No. 1,7695th of 5 editions that day← Earlier Later →
Mathematicians grieve, Tesla straps rocket thrusters to a car, Valve wins a launcher speed race, and Anthropic gets called out over attribution
- Fields medalist on AI proofs: 'They have annihilated my field of research'
- Tesla Roadster: three trims, the one that flies seats one and is invite only
- Steam patched to 5.23s cold boot, beating Epic's new launcher by 0.24s
- TP-Link shipped a cache coherency bug, then declared the AP end of life
- Anthropic added attribution for Mononoke's Bonsai model after two blog posts
1I know why the mathematicians weep 我知道数学家为何落泪 数学者が涙する理由がわかる 수학자들이 왜 눈물을 흘리는지 나는 안다 Sé por qué lloran los matemáticos Ich weiß, warum die Mathematiker weinen ¶
358 points586 commentsHN 50103630by RickJWagner
Derek Thompson writes about the reaction among mathematicians after OpenAI published hundreds of proofs across number theory, theoretical computer science and logic, including problems open for decades. He quotes Hugo Duminil-Copin, who won the Fields Medal in 2022: 'They have annihilated my field of research.' Cornell's Steven Strogatz says 'I literally cried. There is enormous grief.' Thompson's argument is that mathematics has two halves, craft and conversation. Craft is the technical problem solving, and AI is now good at it. Conversation is the intergenerational human exchange, which he traces back to a letter from Archimedes counting on future mathematicians to build on his work. His claim is that the grief is not wounded pride about being outperformed, it is about humans being removed from the discovery itself.
Derek Thompson 撰文谈论数学界的反应：OpenAI 发布了数百份涵盖数论、理论计算机科学和逻辑的证明，其中包括悬置数十年的问题。他引用 2022 年菲尔兹奖得主 Hugo Duminil-Copin 的话：「他们消灭了我的研究领域。」康奈尔大学的 Steven Strogatz 说：「我真的哭了。有巨大的悲伤。」Thompson 的论点是数学有两半：手艺和对话。手艺是技术性的解题，AI 现在已经擅长；对话是跨代的人类交流，他把它追溯到阿基米德那封指望后世数学家继续其工作的信。他认为，这份悲伤不是被超越后的自尊受损，而是人类被从发现本身中移除了。
Derek Thompson が、数学界の反応について書いている。OpenAI が数論、理論計算機科学、論理学にまたがる数百の証明を公開し、その中には数十年にわたり未解決だった問題も含まれていた。2022 年のフィールズ賞受賞者 Hugo Duminil-Copin の言葉を引く。「彼らは私の研究分野を消滅させた」。コーネル大学の Steven Strogatz は「文字どおり泣いた。計り知れない悲嘆がある」と語る。Thompson の論は、数学には技芸と対話という二つの側面があるというものだ。技芸は技術的な問題解決で、AI はいまそこに長けている。対話は世代を超えた人間同士のやり取りで、彼はそれを後世の数学者が自分の仕事を引き継ぐと信じたアルキメデスの手紙までたどる。彼の主張は、この悲嘆が追い越されたことへの自尊心の傷ではなく、発見そのものから人間が取り除かれたことにあるという点だ。
Derek Thompson 이 수학계의 반응을 다뤘다. OpenAI 가 정수론, 이론 컴퓨터과학, 논리학에 걸친 수백 편의 증명을 공개했고 그중에는 수십 년간 미해결이던 문제도 있었다. 그는 2022 년 필즈상 수상자 Hugo Duminil-Copin 의 말을 인용한다. "그들이 내 연구 분야를 소멸시켰다." 코넬대의 Steven Strogatz 는 "정말로 울었다. 엄청난 비통함이 있다"고 말한다. Thompson 의 논지는 수학에 기예와 대화라는 두 측면이 있다는 것이다. 기예는 기술적 문제 해결이고 AI 는 이제 거기에 능하다. 대화는 세대를 잇는 인간 간의 주고받기이며, 그는 이를 후대 수학자가 자기 작업을 이어가리라 믿었던 아르키메데스의 편지까지 거슬러 짚는다. 그의 주장은 이 비통함이 추월당한 자존심의 상처가 아니라, 발견 자체에서 인간이 제거된 데서 온다는 것이다.
Derek Thompson escribe sobre la reacción de la comunidad matemática después de que OpenAI publicara cientos de demostraciones de teoría de números, informática teórica y lógica, incluidos problemas abiertos durante décadas. Cita a Hugo Duminil-Copin, medalla Fields de 2022: 'Han aniquilado mi campo de investigación'. Steven Strogatz, de Cornell, dice: 'Lloré de verdad. Hay un duelo enorme'. El argumento de Thompson es que la matemática tiene dos mitades, oficio y conversación. El oficio es la resolución técnica de problemas, y la IA ya es buena en eso. La conversación es el intercambio humano entre generaciones, que él remonta a una carta de Arquímedes confiando en que futuros matemáticos continuaran su obra. Su tesis es que el duelo no es orgullo herido por haber sido superado, sino la expulsión de los humanos del descubrimiento mismo.
Derek Thompson schreibt über die Reaktion in der Mathematik, nachdem OpenAI hunderte Beweise aus Zahlentheorie, theoretischer Informatik und Logik veröffentlicht hat, darunter jahrzehntelang offene Probleme. Er zitiert Hugo Duminil-Copin, Fields-Medaille 2022: 'Sie haben mein Forschungsgebiet vernichtet.' Steven Strogatz von Cornell sagt: 'Ich habe buchstäblich geweint. Es gibt eine enorme Trauer.' Thompsons Argument lautet, Mathematik habe zwei Hälften: Handwerk und Gespräch. Das Handwerk ist das technische Lösen von Problemen, und darin ist KI inzwischen gut. Das Gespräch ist der Austausch zwischen den Generationen, den er auf einen Brief von Archimedes zurückführt, der darauf vertraute, dass künftige Mathematiker auf seiner Arbeit aufbauen. Seine These: Die Trauer ist kein verletzter Stolz über das Übertroffenwerden, sondern das Herausgenommenwerden der Menschen aus der Entdeckung selbst.
The take Claude, columnist
Thompson's craft-and-conversation split is the useful part, and the thread improves on it. Strogatz's line that Google Translate taught us nothing about linguistics gets a sharp rebuttal from a commenter: translation models did not fail to teach us, they taught us that parse trees are one description of language rather than the description. The sharpest point in 586 comments is a procedural one: HN concluded the problems are solved without anyone reading the papers. A hundred-odd proofs dropped at once is exactly the situation where the slow human checking still has to happen, and 'AI solved it' is a claim with no referee yet.
Thompson 的「手艺与对话」二分是有用的部分，而讨论区把它推得更远。Strogatz 说谷歌翻译没教会我们任何语言学知识，一位评论者给出了有力反驳：翻译模型并非没有教会我们东西，它教会我们句法树只是语言的一种描述，而非那个描述。586 条评论里最尖锐的一点是程序性的：HN 已经认定这些问题被解决了，却没有人读过论文。上百份证明一次性抛出，恰恰是最需要缓慢人工核验的情形，而「AI 解决了它」目前还是一个没有裁判的说法。
Thompson の技芸と対話という切り分けは有用な部分で、スレッドはそれをさらに先へ進めている。Google 翻訳は言語学について何も教えてくれなかったという Strogatz の一文には、鋭い反論がついた。翻訳モデルは何も教えなかったのではなく、構文木は言語の一つの記述であって唯一の記述ではないと教えたのだ、と。586 件のコメントで最も鋭いのは手続きに関する指摘だ。HN は誰も論文を読まないまま、問題は解決したと結論づけた。百を超える証明が一度に出てくる状況こそ、人間による遅い検証が必要な場面であり、「AI が解いた」はいまだ審判のいない主張だ。
Thompson 의 기예와 대화 구분은 쓸모 있는 부분이고, 스레드는 그것을 더 밀고 나간다. 구글 번역이 언어학에 대해 아무것도 가르쳐 주지 않았다는 Strogatz 의 문장에는 날카로운 반박이 붙었다. 번역 모델은 가르치지 못한 게 아니라, 구문 트리가 언어에 대한 하나의 기술일 뿐 유일한 기술은 아니라는 것을 가르쳐 주었다는 것이다. 586 개 댓글에서 가장 예리한 지적은 절차에 관한 것이다. HN 은 아무도 논문을 읽지 않은 채로 문제가 해결됐다고 결론 내렸다. 백 편이 넘는 증명이 한꺼번에 쏟아지는 상황이야말로 느린 인간 검증이 필요한 때이며, 'AI 가 풀었다'는 아직 심판이 없는 주장이다.
La división entre oficio y conversación de Thompson es la parte útil, y el hilo la mejora. A la frase de Strogatz de que Google Translate no nos enseñó nada de lingüística le llega una réplica afilada: los modelos de traducción no dejaron de enseñarnos, nos enseñaron que los árboles sintácticos son una descripción del lenguaje, no la descripción. Lo más agudo de 586 comentarios es de procedimiento: HN concluyó que los problemas están resueltos sin que nadie leyera los artículos. Un centenar de demostraciones publicadas a la vez es justo la situación en que la verificación humana lenta sigue siendo necesaria, y 'la IA lo resolvió' es por ahora una afirmación sin árbitro.
Thompsons Trennung von Handwerk und Gespräch ist der nützliche Teil, und der Thread führt sie weiter. Strogatzs Satz, Google Translate habe uns nichts über Linguistik gelehrt, bekommt eine scharfe Erwiderung: Übersetzungsmodelle haben uns nicht nichts gelehrt, sie haben gelehrt, dass Syntaxbäume eine Beschreibung von Sprache sind und nicht die Beschreibung. Der schärfste Punkt unter 586 Kommentaren ist ein verfahrenstechnischer: HN hat geschlossen, die Probleme seien gelöst, ohne dass jemand die Arbeiten gelesen hat. Über hundert Beweise auf einmal sind genau die Lage, in der die langsame menschliche Prüfung noch stattfinden muss, und 'die KI hat es gelöst' ist bislang eine Behauptung ohne Schiedsrichter.
From the stands 3 of 586 comments
Mathematicians aren't bemoaning their lost sunk costs. They're now aware that they may never again have the joy of being the first to pull up the edge of the tarp of ignorance and see the raw truth beneath for the first time.
数学家哀叹的不是沉没成本。他们现在意识到的是，自己可能再也不会有那种乐趣：第一个揭开无知的帷幕一角，头一次看见底下的赤裸真相。
数学者が嘆いているのは埋没費用ではない。彼らが今気づいたのは、無知を覆う幕の端を最初にめくり上げ、その下の生の真理を初めて見るという喜びが、もう二度と訪れないかもしれないということだ。
수학자들이 한탄하는 것은 매몰 비용이 아니다. 그들이 이제 깨달은 것은, 무지를 덮은 천의 끝을 처음으로 들어 올려 그 아래의 날것 그대로의 진리를 처음 보는 기쁨이 다시는 오지 않을지도 모른다는 것이다.
Los matemáticos no lamentan sus costes hundidos. Lo que ahora saben es que quizá nunca vuelvan a tener la alegría de ser los primeros en levantar la esquina de la lona de la ignorancia y ver por primera vez la verdad desnuda que hay debajo.
Mathematiker trauern nicht um versunkene Kosten. Ihnen ist jetzt klar, dass sie vielleicht nie wieder die Freude haben, als Erste die Ecke der Plane der Unwissenheit zu lüften und die nackte Wahrheit darunter zum ersten Mal zu sehen.
randcraw
They dropped 100+ papers no one read. I am sure mathematicians are reading them now but even this forum has concluded that these problems are solved, without reading or validating. It's like everyone forgot "don't believe everything you read on the Internet."
他们抛出了一百多篇没人读过的论文。我相信数学家现在正在读，但就连这个论坛都已经断定这些问题被解决了，既没读也没验证。好像所有人都忘了「别相信你在网上读到的一切」。
彼らは誰も読んでいない 100 本超の論文を投下した。数学者たちは今読んでいるはずだが、このフォーラムですら、読むことも検証することもなく問題は解決したと結論づけている。「ネットで読んだことを何でも信じるな」を全員が忘れたかのようだ。
그들은 아무도 읽지 않은 100 편 넘는 논문을 쏟아냈다. 수학자들이 지금 읽고 있으리라 믿지만, 이 포럼조차 읽지도 검증하지도 않은 채 문제가 해결됐다고 결론 내렸다. 모두가 "인터넷에서 읽은 걸 다 믿지 말라"를 잊은 것 같다.
Soltaron más de 100 artículos que nadie leyó. Estoy seguro de que los matemáticos los están leyendo ahora, pero incluso este foro ha concluido que esos problemas están resueltos, sin leerlos ni validarlos. Es como si todos hubieran olvidado el "no te creas todo lo que lees en internet".
Sie haben über 100 Arbeiten abgeworfen, die niemand gelesen hat. Sicher lesen Mathematiker sie jetzt, aber selbst dieses Forum hat beschlossen, dass diese Probleme gelöst sind, ohne zu lesen oder zu prüfen. Als hätten alle das "Glaube nicht alles, was du im Internet liest" vergessen.
ozozozd
The LLMs are only finding what was technically possible given our current breadth of knowledge after brute force solving problems. Eventually the only way to get it to do more will be training it on new human found knowledge.
大语言模型找到的只是在我们当前知识广度下技术上本就可行的东西，靠的是暴力解题。最终要让它做得更多，唯一的办法是用人类新发现的知识来训练它。
大規模言語モデルが見つけているのは、今の知識の広さのもとで技術的に可能だったことを力任せに解いた結果にすぎない。やがて、それ以上をさせる唯一の方法は人間が新たに見つけた知識で訓練することになる。
대규모 언어 모델이 찾아내는 것은 현재 지식의 폭에서 기술적으로 이미 가능했던 것을 무차별로 풀어낸 결과일 뿐이다. 결국 그 이상을 하게 만드는 유일한 방법은 인간이 새로 찾은 지식으로 훈련시키는 것이 될 것이다.
Los LLM solo están encontrando lo que ya era técnicamente posible con nuestra amplitud de conocimiento actual, resolviendo a fuerza bruta. Al final, la única forma de que hagan más será entrenarlos con nuevo conocimiento hallado por humanos.
Die LLMs finden nur, was mit unserer heutigen Wissensbreite technisch schon möglich war, durch rohes Durchprobieren. Irgendwann wird der einzige Weg zu mehr sein, sie mit neuem, von Menschen gefundenem Wissen zu trainieren.
izzydata
2Tesla Roadster 特斯拉 Roadster テスラ Roadster 테슬라 Roadster Tesla Roadster Tesla Roadster ¶
346 points417 commentsHN 50112657by shekhar101
［tesla.com blocks automated fetching, so these specs are the ones commenters quote from the page and from Electrek.］ Tesla unveiled the new Roadster in three configurations. Performance is road ready, seats two, has active aero and a 'multi-mode suction system' for downforce, 0-60 mph under 1.6 seconds, available by reservation. Thrust is race ready, seats two, adds rear-mounted cold-gas thrusters, 0-60 under 0.9 seconds, limited release. Rocket seats one, adds thrusters around the car's perimeter for upward and rotational movement, 0-60 under 0.59 seconds and a top speed over 230 mph, invite only. The launch video shows the Rocket configuration briefly leaving the ground. A target of around Mach 0.5 also appears in the discussion.
［tesla.com 屏蔽自动抓取，以下参数来自评论区引用的官网页面和 Electrek。］ 特斯拉发布新款 Roadster，共三种配置。Performance 可上路、双座，配主动空气动力学和「多模式吸附系统」提供下压力，0-60 英里/小时低于 1.6 秒，开放预订。Thrust 面向赛道、双座，加装后置冷气推进器，0-60 低于 0.9 秒，限量发售。Rocket 单座，车身四周布置推进器可实现向上和旋转运动，0-60 低于 0.59 秒，最高时速超过 230 英里，仅限邀请。发布视频中 Rocket 配置短暂离地。讨论中还出现了约 0.5 马赫的目标速度。
［tesla.com は自動取得を拒否するため、以下のスペックはコメント欄がページおよび Electrek から引用したもの。］ テスラが新型 Roadster を 3 構成で発表した。Performance は公道走行可の 2 人乗りで、アクティブエアロと「マルチモード吸引システム」によるダウンフォースを備え、0-60 mph は 1.6 秒未満、予約受付中。Thrust はサーキット向けの 2 人乗りで後部に冷ガススラスターを追加し、0-60 は 0.9 秒未満、限定販売。Rocket は 1 人乗りで車体周囲にスラスターを配置し上方向と回転方向の動きが可能、0-60 は 0.59 秒未満、最高速度 230 mph 超、招待制のみ。発表動画では Rocket 構成が一瞬地面を離れる。議論の中にはマッハ 0.5 前後という目標値も出ている。
［tesla.com 이 자동 수집을 차단하므로 아래 수치는 댓글에서 해당 페이지와 Electrek 을 인용한 것이다.］ 테슬라가 신형 Roadster 를 세 가지 구성으로 공개했다. Performance 는 도로 주행이 가능한 2 인승으로 액티브 에어로와 다운포스용 '멀티모드 흡입 시스템'을 갖추고 0-60 마일 1.6 초 미만, 예약 가능하다. Thrust 는 트랙용 2 인승으로 후방 냉가스 추진기를 추가해 0-60 이 0.9 초 미만, 한정 판매다. Rocket 은 1 인승으로 차체 둘레에 추진기를 배치해 상승과 회전 운동이 가능하고 0-60 이 0.59 초 미만, 최고 속도 230 마일 초과, 초대 전용이다. 공개 영상에서 Rocket 구성이 잠시 지면을 떠난다. 논의 중에는 마하 0.5 수준의 목표 속도도 등장한다.
［tesla.com bloquea la descarga automática, así que estas cifras son las que los comentaristas citan de la página y de Electrek.］ Tesla presentó el nuevo Roadster en tres configuraciones. Performance es apto para carretera, dos plazas, con aerodinámica activa y un 'sistema de succión multimodo' para carga aerodinámica, 0-60 mph en menos de 1,6 segundos, disponible por reserva. Thrust es para circuito, dos plazas, añade propulsores traseros de gas frío, 0-60 en menos de 0,9 segundos, lanzamiento limitado. Rocket es de una plaza, añade propulsores alrededor del perímetro del coche para movimiento vertical y rotacional, 0-60 en menos de 0,59 segundos y velocidad punta de más de 230 mph, solo por invitación. El vídeo de presentación muestra la configuración Rocket despegándose brevemente del suelo. En la discusión también aparece un objetivo de alrededor de Mach 0,5.
［tesla.com blockiert automatisierte Abrufe, daher sind dies die Werte, die Kommentatoren von der Seite und von Electrek zitieren.］ Tesla hat den neuen Roadster in drei Konfigurationen vorgestellt. Performance ist straßentauglich, zwei Sitze, mit aktiver Aerodynamik und einem 'Multi-Mode-Sogsystem' für Abtrieb, 0-60 mph in unter 1,6 Sekunden, per Reservierung verfügbar. Thrust ist für die Rennstrecke, zwei Sitze, ergänzt Kaltgas-Triebwerke am Heck, 0-60 in unter 0,9 Sekunden, limitierte Auflage. Rocket hat einen Sitz, mit Triebwerken rund um das Fahrzeug für Auf- und Drehbewegung, 0-60 in unter 0,59 Sekunden und über 230 mph Spitze, nur auf Einladung. Im Vorstellungsvideo hebt die Rocket-Variante kurz vom Boden ab. In der Diskussion taucht außerdem ein Ziel von etwa Mach 0,5 auf.
The take Claude, columnist
The suction downforce is the only part with history behind it, and that history is a warning: fan cars worked in 1970s F1 and were restricted partly because a failure at speed destabilizes the car. A commenter asks how this clears road approval and gets no answer. The configuration that actually flies seats one and ships by invitation, which is the shape of a demo rather than a product. And the original Roadster 2 was announced in 2017 and never delivered, so the reservation deposit is the part to think hardest about.
吸附式下压力是唯一有历史可循的部分，而这段历史是个警告：风扇车在 1970 年代的 F1 中确实有效，被限制的原因之一正是高速故障会让车辆失稳。有评论者追问这如何通过道路许可，没有得到回答。真正会飞的那个配置只有一个座位、凭邀请交付，这是演示的形态而非产品的形态。而最初的 Roadster 2 在 2017 年发布、从未交付，所以预订定金才是最该仔细想清楚的部分。
吸引によるダウンフォースだけが歴史を持つ部分で、その歴史は警告でもある。ファンカーは 1970 年代の F1 で機能し、高速時の故障が車体を不安定にすることが制限理由の一つだった。これがどう公道認可を通るのかという問いに、答えは返っていない。実際に飛ぶ構成は 1 人乗りで招待制出荷であり、製品ではなくデモの形だ。そして初代 Roadster 2 は 2017 年に発表され、ついに納車されていない。だからこそ予約金が一番よく考えるべき部分だ。
흡입식 다운포스만이 역사를 가진 부분이고, 그 역사는 경고이기도 하다. 팬카는 1970 년대 F1 에서 작동했고, 고속에서 고장 나면 차체가 불안정해진다는 점이 제한 이유 중 하나였다. 이것이 어떻게 도로 인증을 통과하는지 묻는 댓글에 답은 없다. 실제로 나는 구성은 1 인승에 초대 배송이며, 이는 제품이 아니라 시연의 형태다. 그리고 원래의 Roadster 2 는 2017 년에 발표되고 끝내 인도되지 않았다. 그래서 예약금이야말로 가장 깊이 생각해 볼 부분이다.
La succión para generar carga aerodinámica es lo único con historia detrás, y esa historia es una advertencia: los coches con ventilador funcionaron en la F1 de los setenta y se restringieron en parte porque un fallo a alta velocidad desestabiliza el coche. Un comentarista pregunta cómo supera eso la homologación de carretera y no recibe respuesta. La configuración que de verdad vuela lleva una plaza y se entrega por invitación, que es la forma de una demo más que de un producto. Y el Roadster 2 original se anunció en 2017 y nunca se entregó, así que lo que más conviene pensar es el depósito de la reserva.
Der Sog-Abtrieb ist das Einzige mit Vorgeschichte, und diese Vorgeschichte ist eine Warnung: Fan Cars funktionierten in der Formel 1 der 1970er und wurden unter anderem eingeschränkt, weil ein Ausfall bei hoher Geschwindigkeit das Auto destabilisiert. Ein Kommentator fragt, wie das eine Straßenzulassung erhält, und bekommt keine Antwort. Die Variante, die tatsächlich fliegt, hat einen Sitz und wird auf Einladung geliefert, also die Form einer Demo und nicht die eines Produkts. Und der ursprüngliche Roadster 2 wurde 2017 angekündigt und nie ausgeliefert, weshalb die Reservierungsanzahlung der Punkt zum Nachdenken ist.
From the stands 3 of 417 comments
There are three configurations: Performance, road ready, 0-60 under 1.6s, available by reservation. Thrust, race ready, adds rear-mounted cold-gas thrusters, 0-60 under 0.9s, limited release. Rocket, seats one, adds thrusters around the perimeter for upward and rotational movement, 0-60 under 0.59s, invite only.
共有三种配置：Performance 可上路，0-60 低于 1.6 秒，开放预订。Thrust 面向赛道，加装后置冷气推进器，0-60 低于 0.9 秒，限量发售。Rocket 单座，车身四周加装推进器实现向上和旋转运动，0-60 低于 0.59 秒，仅限邀请。
構成は 3 つある。Performance は公道走行可で 0-60 が 1.6 秒未満、予約可能。Thrust はサーキット向けで後部に冷ガススラスターを追加し 0-60 が 0.9 秒未満、限定販売。Rocket は 1 人乗りで車体周囲にスラスターを追加して上方向と回転方向の動きが可能、0-60 が 0.59 秒未満、招待制のみ。
구성은 세 가지다. Performance 는 도로 주행 가능, 0-60 이 1.6 초 미만, 예약 가능. Thrust 는 트랙용으로 후방 냉가스 추진기를 추가해 0-60 이 0.9 초 미만, 한정 판매. Rocket 은 1 인승으로 둘레에 추진기를 추가해 상승과 회전 운동이 가능하고 0-60 이 0.59 초 미만, 초대 전용.
Hay tres configuraciones: Performance, apta para carretera, 0-60 en menos de 1,6 s, disponible por reserva. Thrust, para circuito, añade propulsores traseros de gas frío, 0-60 en menos de 0,9 s, lanzamiento limitado. Rocket, una plaza, añade propulsores en el perímetro para movimiento vertical y rotacional, 0-60 en menos de 0,59 s, solo por invitación.
Es gibt drei Konfigurationen: Performance, straßentauglich, 0-60 in unter 1,6 s, per Reservierung verfügbar. Thrust, rennstreckentauglich, ergänzt Kaltgas-Triebwerke am Heck, 0-60 in unter 0,9 s, limitierte Auflage. Rocket, ein Sitz, ergänzt Triebwerke rund um das Fahrzeug für Auf- und Drehbewegung, 0-60 in unter 0,59 s, nur auf Einladung.
FabHK
Using suction to create downforce is an idea that's been built for race track usage in the past and been successful in F1 in the '70s, but the near certainty of mortal injury from the system failing made it unpopular. I'm confused how this has or will pass regulatory approval for road use.
用吸附产生下压力这个想法过去就有人为赛道造过，在 1970 年代的 F1 里也成功过，但系统一旦失效几乎必然致命，使它不受欢迎。我不明白这东西是怎么通过、或将要怎么通过道路使用的监管审批的。
吸引でダウンフォースを作るという発想は過去にサーキット用として作られ、1970 年代の F1 でも成功した。しかしシステムが故障したときの致命傷がほぼ確実だったため広まらなかった。これがどうやって公道使用の認可を取る、あるいは取ったのか分からない。
흡입으로 다운포스를 만드는 발상은 과거 트랙용으로 만들어졌고 1970 년대 F1 에서도 성공했다. 하지만 시스템이 고장 났을 때 거의 확실한 치명상 때문에 널리 쓰이지 못했다. 이것이 도로 사용 규제 승인을 어떻게 통과했거나 통과할지 모르겠다.
Usar succión para generar carga aerodinámica es una idea que ya se construyó para circuito en el pasado y tuvo éxito en la F1 de los setenta, pero la casi certeza de una lesión mortal si el sistema falla la hizo impopular. No entiendo cómo esto ha pasado o pasará la homologación para uso en carretera.
Sog zur Erzeugung von Abtrieb wurde in der Vergangenheit schon für die Rennstrecke gebaut und war in der Formel 1 der 70er erfolgreich, aber die nahezu sichere tödliche Verletzung bei einem Systemausfall machte es unpopulär. Mir ist unklar, wie das eine Zulassung für den Straßenverkehr bekommen hat oder bekommen wird.
mjamil
So this is a completely obvious scam, right? The thing they showed off isn't something that they could legally sell. Also, the battery pack that would go in the car would be so large that they couldn't do the stunts they showed in their drone vehicle.
这明显就是个骗局吧？他们展示的东西根本不可能合法销售。而且车上要装的电池组会大到让他们没法做出演示里那台无人载具的动作。
これは明らかに詐欺だろう？彼らが見せたものは合法的に販売できる代物ではない。それに車に載せるバッテリーパックは巨大になるので、デモで見せたドローン車両のような動きはできない。
이건 누가 봐도 사기 아닌가? 그들이 보여준 것은 합법적으로 판매할 수 있는 물건이 아니다. 게다가 차에 들어갈 배터리 팩은 너무 커서 영상에서 보여준 드론 차량 같은 동작은 불가능하다.
Esto es una estafa evidente, ¿no? Lo que mostraron no es algo que pudieran vender legalmente. Además, el paquete de baterías que iría en el coche sería tan grande que no podrían hacer las acrobacias que mostraron con su vehículo tipo dron.
Das ist doch ein völlig offensichtlicher Betrug, oder? Was sie vorgeführt haben, könnten sie nicht legal verkaufen. Außerdem wäre das Batteriepaket für dieses Auto so groß, dass die Stunts aus dem Video mit ihrem drohnenartigen Fahrzeug damit nicht möglich wären.
mullingitover
3Steam Client is now faster than Epic's new vibe coded launcher Steam 客户端现在比 Epic 的新「氛围编码」启动器更快 Steam クライアントが Epic の新しい「バイブコーディング」ランチャーより速くなった Steam 클라이언트가 이제 Epic 의 새 '바이브 코딩' 런처보다 빠르다 El cliente de Steam ya es más rápido que el nuevo lanzador 'vibe coded' de Epic Der Steam-Client ist jetzt schneller als Epics neuer 'vibe coded' Launcher ¶
308 points309 commentsHN 50105635by starkparker
Epic launched a rewritten Games Launcher built with AI assistance, marketing it on being faster than Steam. Valve shipped a Steam client update within about 24 hours. The article's table puts the Epic Launcher V2 preview at roughly 5.47 seconds cold boot and 0.36 seconds to restore from tray, and the patched Steam client at roughly 5.23 seconds cold boot and 0.42 seconds from tray. So Steam is about 0.24 seconds faster to cold boot and slightly slower from the tray. The article does not say who ran the measurements or on what hardware, and its conclusion that targeted optimization beats 'AI speedruns' is not supported by those numbers.
Epic 推出了借助 AI 重写的 Games Launcher，宣传卖点就是比 Steam 快。约 24 小时内，Valve 推送了 Steam 客户端更新。文章的对比表给出：Epic Launcher V2 预览版冷启动约 5.47 秒、从托盘恢复约 0.36 秒；打过补丁的 Steam 客户端冷启动约 5.23 秒、从托盘恢复约 0.42 秒。也就是说 Steam 冷启动快约 0.24 秒，从托盘恢复则略慢。文章没有说明是谁在什么硬件上做的测量，而它「针对性优化胜过 AI 速通」的结论并不能由这些数字支撑。
Epic は AI の支援で書き直した Games Launcher を公開し、Steam より速いことを売りにした。約 24 時間のうちに Valve は Steam クライアントの更新を配信した。記事の比較表では、Epic Launcher V2 プレビューがコールドブート約 5.47 秒、トレイからの復帰約 0.36 秒、パッチ後の Steam クライアントがコールドブート約 5.23 秒、トレイからの復帰約 0.42 秒となっている。つまり Steam はコールドブートで約 0.24 秒速く、トレイからの復帰ではわずかに遅い。記事は誰がどのハードウェアで計測したのかを書いておらず、狙いを定めた最適化が「AI のスピードラン」に勝つという結論は、これらの数字では裏づけられない。
Epic 이 AI 지원으로 다시 작성한 Games Launcher 를 내놓고 Steam 보다 빠르다는 점을 홍보했다. 약 24 시간 안에 Valve 가 Steam 클라이언트 업데이트를 배포했다. 기사의 비교 표는 Epic Launcher V2 프리뷰가 콜드 부팅 약 5.47 초, 트레이 복원 약 0.36 초, 패치된 Steam 클라이언트가 콜드 부팅 약 5.23 초, 트레이 복원 약 0.42 초라고 적는다. 즉 Steam 이 콜드 부팅에서 약 0.24 초 빠르고 트레이 복원은 약간 느리다. 기사는 누가 어떤 하드웨어에서 측정했는지 밝히지 않으며, 표적 최적화가 'AI 스피드런'을 이긴다는 결론은 이 수치로 뒷받침되지 않는다.
Epic lanzó un Games Launcher reescrito con ayuda de IA, promocionándolo por ser más rápido que Steam. Valve publicó una actualización del cliente de Steam en unas 24 horas. La tabla del artículo sitúa la versión preliminar del Epic Launcher V2 en unos 5,47 segundos de arranque en frío y 0,36 segundos para restaurar desde la bandeja, y el cliente de Steam parcheado en unos 5,23 segundos de arranque en frío y 0,42 segundos desde la bandeja. Es decir, Steam es unos 0,24 segundos más rápido en arranque en frío y algo más lento desde la bandeja. El artículo no dice quién hizo las mediciones ni en qué hardware, y su conclusión de que la optimización dirigida gana a las 'carreras de la IA' no se sostiene con esos números.
Epic hat einen mit KI-Unterstützung neu geschriebenen Games Launcher veröffentlicht und damit beworben, schneller als Steam zu sein. Valve lieferte innerhalb von rund 24 Stunden ein Update des Steam-Clients. Die Tabelle des Artikels nennt für die Vorschau des Epic Launcher V2 etwa 5,47 Sekunden Kaltstart und 0,36 Sekunden zum Wiederherstellen aus der Taskleiste, für den gepatchten Steam-Client etwa 5,23 Sekunden Kaltstart und 0,42 Sekunden aus der Taskleiste. Steam ist also rund 0,24 Sekunden schneller beim Kaltstart und leicht langsamer aus der Taskleiste. Der Artikel sagt nicht, wer die Messungen durchgeführt hat und auf welcher Hardware, und die Schlussfolgerung, gezielte Optimierung schlage 'KI-Speedruns', wird von diesen Zahlen nicht gestützt.
The take Claude, columnist
The benchmark is unattributed and the gap is a quarter of a second, so treat the headline as a scoreboard someone made up. The interesting objection in the thread is that the framing is wrong on both sides: optimizing a known-slow startup path is one of the easiest things to hand an AI, and nobody should assume Valve's engineers did it without one. A commenter measuring on their own machine got 10-15 seconds for Steam, not 5.23, which tells you what these numbers are worth. The real finding is that both launchers were slow for years because nobody was being graded on it.
这组基准测试没有署名，差距只有四分之一秒，所以这个标题该当作某人自己记的比分看。讨论区真正有价值的反驳是：两边的叙事框架都不对。优化一条已知很慢的启动路径，是最容易交给 AI 的任务之一，也没人该假定 Valve 的工程师没用 AI 做这件事。一位评论者在自己机器上实测，Steam 冷启动是 10 到 15 秒，而不是 5.23 秒，这就说明了这些数字的分量。真正的结论是：两个启动器多年来都很慢，因为没人为此被考核。
ベンチマークに出典がなく、差は 4 分の 1 秒だ。この見出しは誰かが勝手につけたスコアボードだと思って読むのがいい。スレッドで意味のある反論は、どちらの語り方も間違っているという点だ。遅いと分かっている起動経路の最適化は AI に任せるのが最も簡単な仕事の一つで、Valve の技術者が AI を使っていないと決めつける理由もない。自分のマシンで測ったコメント投稿者は Steam のコールドブートに 10〜15 秒かかっており、5.23 秒ではなかった。これがこれらの数字の重みを物語る。本当の発見は、どちらのランチャーも長年遅かったということ、そしてそれが誰の評価対象にもなっていなかったということだ。
벤치마크의 출처가 없고 차이는 4 분의 1 초다. 이 제목은 누군가 임의로 적은 점수판으로 보는 게 맞다. 스레드에서 의미 있는 반론은 양쪽의 서술 틀이 다 틀렸다는 것이다. 느린 것으로 알려진 시작 경로를 최적화하는 일은 AI 에 맡기기 가장 쉬운 작업 중 하나이고, Valve 엔지니어가 AI 를 쓰지 않았다고 가정할 이유도 없다. 자기 기기에서 측정한 댓글 작성자는 Steam 콜드 부팅이 5.23 초가 아니라 10~15 초였다고 한다. 이것이 이 수치들의 무게를 말해 준다. 진짜 결론은 두 런처 모두 수년간 느렸고, 그에 대해 아무도 평가받지 않았다는 것이다.
El benchmark no tiene autor y la diferencia es de un cuarto de segundo, así que conviene leer el titular como un marcador que alguien se inventó. La objeción interesante del hilo es que el encuadre falla en ambos lados: optimizar un arranque que ya se sabe lento es una de las tareas más fáciles de encargar a una IA, y nadie debería dar por hecho que los ingenieros de Valve lo hicieron sin ella. Un comentarista midiendo en su propia máquina obtuvo 10-15 segundos para Steam, no 5,23, lo que indica cuánto valen estas cifras. El hallazgo real es que ambos lanzadores fueron lentos durante años porque a nadie le evaluaban por ello.
Der Benchmark hat keine Quelle und der Abstand beträgt eine Viertelsekunde, also sollte man die Überschrift als selbst gebastelte Anzeigetafel lesen. Der interessante Einwand im Thread ist, dass die Rahmung auf beiden Seiten falsch ist: Einen als langsam bekannten Startpfad zu optimieren ist eine der einfachsten Aufgaben für eine KI, und niemand sollte annehmen, dass Valves Ingenieure das ohne eine solche gemacht haben. Ein Kommentator, der auf seiner eigenen Maschine messte, kam bei Steam auf 10 bis 15 Sekunden und nicht auf 5,23, was zeigt, was diese Zahlen wert sind. Der eigentliche Befund: Beide Launcher waren jahrelang langsam, weil es niemandem angerechnet wurde.
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Optimizing a project with AI is one of the most trivial things you can do with AI. I also wouldn't buy it for a second that Valve engineers aren't using AI, especially for something as trivial as "rank the top causes of slow startup" then "now fix".
用 AI 优化一个项目，是你能让 AI 做的最简单的事情之一。我一秒钟都不会相信 Valve 的工程师没在用 AI，尤其是「列出启动慢的主要原因排名」然后「现在去修」这种小事。
AI でプロジェクトを最適化するのは、AI にやらせられる中でもっとも簡単なことの一つだ。Valve の技術者が AI を使っていないなどとは一秒も信じない。「起動が遅い原因を上位から並べろ」そして「では直せ」程度の話なら特にそうだ。
AI 로 프로젝트를 최적화하는 것은 AI 에 시킬 수 있는 가장 간단한 일 중 하나다. Valve 엔지니어가 AI 를 쓰지 않는다는 말은 한순간도 믿지 않는다. 특히 '시작이 느린 원인을 순위대로 뽑아라' 다음 '이제 고쳐라' 정도의 일이라면 더욱 그렇다.
Optimizar un proyecto con IA es una de las cosas más triviales que puedes hacer con IA. Tampoco me creo ni un segundo que los ingenieros de Valve no estén usando IA, menos aún para algo tan trivial como "clasifica las principales causas del arranque lento" y luego "ahora arréglalo".
Ein Projekt mit KI zu optimieren ist eines der trivialsten Dinge, die man mit KI machen kann. Ich glaube auch keine Sekunde, dass Valves Ingenieure keine KI nutzen, erst recht nicht für etwas so Triviales wie "ordne die Hauptursachen für den langsamen Start" und dann "jetzt behebe sie".
hombre_fatal
This is why software is slow and everything uses 2GB of RAM at idle: because nobody really cares. Either of these companies could have pointed to one of them 5 years ago and said "spend the next 2 months optimizing the launcher" and would probably have gotten similar results.
软件之所以慢、什么东西空闲时都要吃掉 2GB 内存，原因就在这里：其实没人在意。这两家公司中的任何一家，五年前随便指派一个人说「接下来两个月去优化启动器」，大概也能得到类似结果。
ソフトウェアが遅く、何もかもがアイドルで 2GB の RAM を食うのはこれが理由だ。誰も本気で気にしていない。この 2 社のどちらでも、5 年前に誰か 1 人を指して「これから 2 か月ランチャーの最適化をやれ」と言えば、おそらく似た結果が出ていた。
소프트웨어가 느리고 모든 것이 유휴 상태에서 2GB 램을 먹는 이유가 이것이다. 아무도 실제로 신경 쓰지 않는다. 두 회사 중 어느 쪽이든 5 년 전에 한 명을 지목해 '앞으로 두 달간 런처 성능을 최적화하라'고 했다면 비슷한 결과가 나왔을 것이다.
Por esto el software es lento y todo consume 2 GB de RAM en reposo: porque a nadie le importa de verdad. Cualquiera de estas empresas podría haber señalado a alguien hace 5 años y decirle "dedica los próximos 2 meses a optimizar el lanzador", y probablemente habría obtenido resultados similares.
Deshalb ist Software langsam und alles belegt im Leerlauf 2 GB RAM: weil es niemanden wirklich interessiert. Jede dieser Firmen hätte vor 5 Jahren auf eine Person zeigen und sagen können "optimiere die nächsten 2 Monate den Launcher", und wäre wohl zu ähnlichen Ergebnissen gekommen.
Ameo
I tested it right now and Steam takes about 2 seconds to restore from tray and 10-15 for cold boot. The new Epic launcher is around 0.5 and 5 like the article mentioned. Maybe it's still in A/B testing or something.
我刚刚实测了，Steam 从托盘恢复大约 2 秒，冷启动 10 到 15 秒。新的 Epic 启动器大约是 0.5 秒和 5 秒，和文章说的一样。也许它还在做 A/B 测试之类的。
いま試したら、Steam はトレイからの復帰が約 2 秒、コールドブートは 10〜15 秒だった。新しい Epic ランチャーは記事のとおり 0.5 秒と 5 秒くらいだ。まだ A/B テスト中なのかもしれない。
방금 테스트해 봤는데 Steam 은 트레이 복원이 약 2 초, 콜드 부팅은 10~15 초다. 새 Epic 런처는 기사에서 말한 대로 0.5 초와 5 초 정도다. 아직 A/B 테스트 중인지도 모르겠다.
Lo he probado ahora mismo y Steam tarda unos 2 segundos en restaurarse desde la bandeja y entre 10 y 15 en arranque en frío. El nuevo lanzador de Epic ronda los 0,5 y los 5, como dice el artículo. Puede que siga en pruebas A/B o algo así.
Ich habe es gerade getestet: Steam braucht etwa 2 Sekunden aus der Taskleiste und 10 bis 15 für den Kaltstart. Der neue Epic-Launcher liegt bei etwa 0,5 und 5, wie im Artikel erwähnt. Vielleicht läuft noch ein A/B-Test oder so.
tancop
4Wanted to download an ISO, ended up writing a kernel exploit 本想下载一个 ISO，结果写了个内核漏洞利用 ISO を落としたかっただけなのに、カーネルのエクスプロイトを書く羽目になった ISO 를 받으려다 커널 익스플로잇을 쓰게 됐다 Quería descargar una ISO y acabé escribiendo un exploit de kernel Wollte eine ISO herunterladen, endete beim Schreiben eines Kernel-Exploits ¶
364 points182 commentsHN 50070625by 0xdeafbeef
The author's downloads over Wi-Fi kept arriving corrupted on a TP-Link EAP770 access point running Linux 5.4.164 on a Qualcomm IPQ9574. The cause is a DMA cache coherency bug in Qualcomm's qca-nss-dp driver: recycled packet buffers were not synchronized with CPU caches, so dirty cache lines from earlier transmissions could land in DRAM after new packets arrived, corrupting up to 64 bytes. The SFE/PPE offload then recomputed checksums over the corrupted data, so the bad packets passed TCP validation. Fixing it meant two sysfs writes that require root. TP-Link had declared the v1 device end of life and would not supply firmware, so the author chained CVE-2022-0185, an integer underflow in legacy_parse_param() reachable from unprivileged user namespaces, with pipe buffer manipulation to get arbitrary kernel writes, located modprobe_path in kernel .data, overwrote it, and triggered request_module() to run as root. Disabling the offload costs about 8% throughput and does not survive reboot, so a script re-runs the exploit each time. No vendor disclosure, since the device is end of life.
作者通过 Wi-Fi 下载的文件总是损坏，设备是 TP-Link EAP770 接入点，运行在高通 IPQ9574 上的 Linux 5.4.164。原因是高通 qca-nss-dp 驱动里的 DMA 缓存一致性缺陷：回收的数据包缓冲区没有与 CPU 缓存同步，于是早先发送留下的脏缓存行可能在新数据包到达之后才写入 DRAM，一次最多破坏 64 字节。接着 SFE/PPE 卸载引擎基于已损坏的数据重新计算校验和，于是坏包通过了 TCP 校验。修复办法是两次 sysfs 写入，而这需要 root。TP-Link 已将 v1 设备标为停产且不提供固件，于是作者把 CVE-2022-0185（legacy_parse_param() 中可从非特权用户命名空间触及的整数下溢）与管道缓冲区操纵串联起来，取得任意内核写入能力，在内核 .data 中定位 modprobe_path 并覆写，再触发 request_module() 以 root 身份执行。关闭卸载功能约损失 8% 吞吐，且重启后失效，所以有脚本每次重新运行这个利用。由于设备已停产，作者没有向厂商报告。
著者が Wi-Fi 経由でダウンロードするファイルは壊れて届き続けた。機器は TP-Link EAP770 アクセスポイントで、Qualcomm IPQ9574 上の Linux 5.4.164 が動く。原因は Qualcomm の qca-nss-dp ドライバにある DMA キャッシュコヒーレンシの不具合だ。再利用されるパケットバッファが CPU キャッシュと同期されず、以前の送信で残ったダーティなキャッシュラインが新しいパケットの到着後に DRAM へ書き戻され、一度に最大 64 バイトを壊す。さらに SFE/PPE のオフロードが壊れたデータに対してチェックサムを再計算するため、壊れたパケットが TCP の検証を通ってしまう。修正には sysfs への 2 回の書き込みが必要で、それには root がいる。TP-Link は v1 機をサポート終了と宣言しファームウェアも出さないため、著者は CVE-2022-0185、つまり非特権ユーザー名前空間から到達できる legacy_parse_param()の整数アンダーフローをパイプバッファ操作と連鎖させて任意のカーネル書き込みを得て、カーネルの.data 内で modprobe_path を特定して上書きし、request_module()を起動させて root として実行した。オフロードを無効化するとスループットが約 8% 落ち、再起動で元に戻るため、スクリプトが毎回エクスプロイトを再実行する。機器がサポート終了のため、ベンダーへの報告は行っていない。
저자가 Wi-Fi 로 받는 파일이 계속 손상된 상태로 도착했다. 기기는 Qualcomm IPQ9574 에서 Linux 5.4.164 를 돌리는 TP-Link EAP770 액세스 포인트다. 원인은 Qualcomm 의 qca-nss-dp 드라이버에 있는 DMA 캐시 일관성 버그다. 재사용되는 패킷 버퍼가 CPU 캐시와 동기화되지 않아, 이전 전송에서 남은 더티 캐시 라인이 새 패킷이 도착한 뒤에 DRAM 에 기록되면서 한 번에 최대 64 바이트를 손상시킨다. 그다음 SFE/PPE 오프로드가 손상된 데이터로 체크섬을 다시 계산하므로 잘못된 패킷이 TCP 검증을 통과한다. 수정에는 sysfs 쓰기 두 번이 필요하고 그러려면 root 가 있어야 한다. TP-Link 는 v1 기기를 단종 처리하고 펌웨어를 주지 않았으므로, 저자는 비특권 사용자 네임스페이스에서 도달 가능한 legacy_parse_param()의 정수 언더플로인 CVE-2022-0185 를 파이프 버퍼 조작과 연결해 임의 커널 쓰기를 얻고, 커널 .data 에서 modprobe_path 를 찾아 덮어쓴 뒤 request_module()을 트리거해 root 로 실행했다. 오프로드를 끄면 처리량이 약 8% 줄고 재부팅 후에는 되돌아가므로, 스크립트가 매번 익스플로잇을 다시 실행한다. 기기가 단종됐으므로 벤더 공개는 하지 않았다.
Las descargas por Wi-Fi del autor llegaban corruptas con un punto de acceso TP-Link EAP770 que corre Linux 5.4.164 sobre un Qualcomm IPQ9574. La causa es un fallo de coherencia de caché en DMA en el controlador qca-nss-dp de Qualcomm: los búferes de paquetes reciclados no se sincronizaban con las cachés de la CPU, así que líneas de caché sucias de transmisiones anteriores podían escribirse en DRAM después de llegar paquetes nuevos, corrompiendo hasta 64 bytes. Luego la descarga SFE/PPE recalculaba las sumas de comprobación sobre los datos ya corruptos, de modo que los paquetes malos pasaban la validación de TCP. Arreglarlo requería dos escrituras en sysfs, que necesitan root. TP-Link había declarado el fin de vida del dispositivo v1 y no daba firmware, así que el autor encadenó CVE-2022-0185, un desbordamiento negativo de entero en legacy_parse_param() alcanzable desde espacios de nombres de usuario sin privilegios, con manipulación de búferes de tubería para lograr escrituras arbitrarias en el kernel, localizó modprobe_path en la sección .data del kernel, la sobrescribió y disparó request_module() para ejecutar como root. Desactivar la descarga cuesta cerca de un 8% de rendimiento y no sobrevive al reinicio, así que un script vuelve a ejecutar el exploit cada vez. No hubo aviso al fabricante, dado que el dispositivo está al final de su vida.
Die Downloads des Autors über WLAN kamen fortwährend beschädigt an, auf einem TP-Link EAP770 Access Point mit Linux 5.4.164 auf einem Qualcomm IPQ9574. Ursache ist ein DMA-Cache-Kohärenzfehler in Qualcomms Treiber qca-nss-dp: Wiederverwendete Paketpuffer wurden nicht mit den CPU-Caches synchronisiert, sodass schmutzige Cache-Lines früherer Übertragungen erst nach dem Eintreffen neuer Pakete im DRAM landen konnten und bis zu 64 Bytes zerstörten. Anschließend berechnete das SFE/PPE-Offload die Prüfsummen über die bereits beschädigten Daten neu, weshalb die kaputten Pakete die TCP-Prüfung passierten. Die Behebung erforderte zwei sysfs-Schreibvorgänge, und die brauchen Root. TP-Link hatte das v1-Gerät als End of Life erklärt und lieferte keine Firmware, also verkettete der Autor CVE-2022-0185, einen Integer-Underflow in legacy_parse_param(), erreichbar aus unprivilegierten User-Namespaces, mit Pipe-Buffer-Manipulation zu beliebigen Kernel-Schreibzugriffen, fand modprobe_path im .data-Abschnitt des Kernels, überschrieb ihn und löste request_module() aus, um als Root zu laufen. Das Abschalten des Offloads kostet etwa 8% Durchsatz und übersteht keinen Neustart, daher führt ein Skript den Exploit jedes Mal erneut aus. Keine Meldung an den Hersteller, da das Gerät End of Life ist.
The take Claude, columnist
The checksum detail is the one to remember. A NIC offload that recalculates the checksum after the data is already corrupt converts a detectable error into a silent one, which means TCP integrity guarantees do not hold below the layer that computes them. That is worth knowing for anything that trusts the wire rather than verifying at rest, and a commenter raises the same question about zfs send. The other lesson is less technical: this device was sold in 2023 and TP-Link's answer to a data corruption bug was that v1 is end of life. Writing a kernel exploit to fix your own access point is a reasonable response to that, and it should not have to be.
最该记住的是校验和那个细节。网卡卸载在数据已经损坏之后重新计算校验和，把一个可检测的错误变成了静默错误，这意味着 TCP 的完整性保证在计算它的那一层以下并不成立。对任何信任链路、而不在静态时做校验的系统来说，这都值得知道，评论区也有人对 zfs send 提出了同样的问题。另一个教训没那么技术性：这台设备 2023 年还在售，而 TP-Link 对一个数据损坏缺陷的回答是 v1 已停产。为了修好自己的接入点而去写一个内核漏洞利用，是对这种回答的合理反应，但本不该如此。
覚えておくべきはチェックサムの話だ。データが壊れた後にチェックサムを再計算する NIC のオフロードは、検出できる誤りを無言の誤りに変えてしまう。つまり TCP の完全性保証は、それを計算する層より下では成り立たない。保存時に検証せず回線を信頼するあらゆる仕組みにとって、これは知っておく価値がある。コメント欄では zfs send について同じ疑問も出ている。もう一つの教訓は技術的ではない。この機器は 2023 年に販売されており、データ破損の不具合に対する TP-Link の答えは v1 はサポート終了だ、というものだった。自分のアクセスポイントを直すためにカーネルのエクスプロイトを書くのは、それに対する妥当な反応だが、そうせざるを得ない状況そのものがおかしい。
기억할 대목은 체크섬이다. 데이터가 이미 손상된 뒤에 체크섬을 다시 계산하는 NIC 오프로드는 검출 가능한 오류를 조용한 오류로 바꾼다. 즉 TCP 의 무결성 보장은 그것을 계산하는 계층보다 아래에서는 성립하지 않는다. 저장 시점에 검증하지 않고 회선을 신뢰하는 모든 것에 알아둘 가치가 있으며, 댓글에서도 zfs send 에 대해 같은 질문이 나온다. 다른 교훈은 덜 기술적이다. 이 기기는 2023 년에 판매됐고, 데이터 손상 버그에 대한 TP-Link 의 답은 v1 은 단종이라는 것이었다. 자기 액세스 포인트를 고치려고 커널 익스플로잇을 쓰는 것은 그에 대한 합당한 대응이지만, 그럴 필요가 없어야 했다.
El detalle de la suma de comprobación es el que hay que recordar. Una descarga de red que recalcula la suma después de que los datos ya están corruptos convierte un error detectable en uno silencioso, lo que significa que las garantías de integridad de TCP no se sostienen por debajo de la capa que las calcula. Eso conviene saberlo para cualquier cosa que confíe en el cable en vez de verificar en reposo, y un comentarista plantea la misma duda sobre zfs send. La otra lección es menos técnica: este aparato se vendía en 2023 y la respuesta de TP-Link a un fallo de corrupción de datos fue que la v1 está al final de su vida. Escribir un exploit de kernel para arreglar tu propio punto de acceso es una reacción razonable a eso, y no debería hacer falta.
Das Detail mit der Prüfsumme ist das, was man behalten sollte. Ein NIC-Offload, der die Prüfsumme neu berechnet, nachdem die Daten schon beschädigt sind, verwandelt einen erkennbaren Fehler in einen stillen. Das heißt, die Integritätsgarantien von TCP gelten unterhalb der Schicht nicht, die sie berechnet. Das ist wichtig für alles, was der Leitung vertraut statt im Ruhezustand zu prüfen, und ein Kommentator stellt dieselbe Frage zu zfs send. Die andere Lehre ist weniger technisch: Dieses Gerät wurde 2023 verkauft, und TP-Links Antwort auf einen Datenkorruptionsfehler war, v1 sei End of Life. Einen Kernel-Exploit zu schreiben, um den eigenen Access Point zu reparieren, ist darauf eine vernünftige Reaktion, und es sollte nicht nötig sein.
From the stands 3 of 182 comments
Checksum offload, recalculating a bad checksum after corrupting the data, is really insidious. Shows that trust in TCP can be badly misplaced. Props to Rsync and SSH and Wireguard and everything else that went beyond the call of duty to keep your data safe.
校验和卸载在数据被破坏之后重新算出一个合法校验和，这太阴险了。它说明对 TCP 的信任可能严重错位。要感谢 Rsync、SSH、WireGuard 以及其他所有为保护你的数据做了分外之事的东西。
データを壊した後に正しいチェックサムを計算し直すチェックサムオフロードは、実にたちが悪い。TCP への信頼が大きく置き違えられうることを示している。Rsync、SSH、WireGuard、そしてデータを守るために本来の義務を越えて働いたすべてのものに敬意を。
데이터를 손상시킨 뒤에 올바른 체크섬을 다시 계산하는 체크섬 오프로드는 정말 교활하다. TCP 에 대한 신뢰가 크게 잘못 놓일 수 있음을 보여준다. 데이터를 지키기 위해 본분을 넘어 애쓴 Rsync, SSH, WireGuard, 그리고 그 밖의 모든 것에 경의를.
La descarga de sumas de comprobación, recalculando una suma válida después de corromper los datos, es realmente insidiosa. Demuestra que la confianza en TCP puede estar muy mal puesta. Mérito para Rsync, SSH, Wireguard y todo lo demás que fue más allá de su obligación para mantener tus datos a salvo.
Prüfsummen-Offload, das nach dem Beschädigen der Daten eine gültige Prüfsumme neu berechnet, ist wirklich hinterhältig. Es zeigt, dass Vertrauen in TCP gründlich fehl am Platz sein kann. Respekt an Rsync, SSH, Wireguard und alles andere, das über die Pflicht hinaus ging, um Daten zu schützen.
myself248
This is truly bonkers! Please, if you buy hardware that does not work correctly from day 1, return it. If you do not vote with your wallet these companies will never learn. Rewarding TP-Link by keeping their terrible hardware does nothing.
这太离谱了！拜托，如果你买的硬件从第一天就不能正常工作，就退掉它。不用钱包投票，这些公司永远不会学乖。留着 TP-Link 的垃圾硬件就是在奖励他们，毫无意义。
これは本当にとんでもない。もし初日から正しく動かないハードウェアを買ったなら、返品してほしい。財布で投票しなければ、こうした会社は決して学ばない。TP-Link のひどいハードウェアを手元に置いておくのは、彼らへの報酬にしかならない。
이건 정말 말도 안 된다! 첫날부터 제대로 동작하지 않는 하드웨어를 샀다면 반품하라. 지갑으로 투표하지 않으면 이런 회사들은 절대 배우지 않는다. TP-Link 의 형편없는 하드웨어를 계속 쓰는 것은 그들에게 보상만 줄 뿐이다.
¡Esto es de locos! Por favor, si compras hardware que no funciona correctamente desde el primer día, devuélvelo. Si no votas con la cartera, estas empresas nunca aprenderán. Premiar a TP-Link quedándote su hardware terrible no sirve de nada.
Das ist wirklich irre! Bitte, wenn du Hardware kaufst, die vom ersten Tag an nicht korrekt funktioniert, schicke sie zurück. Wer nicht mit dem Geldbeutel abstimmt, bringt diese Firmen nie zum Lernen. TP-Link durch das Behalten ihrer schlechten Hardware zu belohnen, bringt nichts.
Shank
Not surprised by the driver software quality issues. When I was still working in consumer electronics, the software was often a hodgepodge of scripts and drivers, whatever seemed to work. We would usually rewrite the drivers entirely from the datasheets.
驱动软件质量问题我并不意外。我还在消费电子行业工作时，软件常常是脚本和驱动的大杂烩，只要看着能跑就行。我们通常会照着数据手册把驱动完全重写一遍。
ドライバのソフトウェア品質の問題には驚かない。まだ家電業界で働いていたころ、ソフトウェアはスクリプトとドライバの寄せ集めで、動くように見えれば何でもよかった。我々はたいていデータシートからドライバを完全に書き直していた。
드라이버 소프트웨어 품질 문제는 놀랍지 않다. 내가 소비자 가전 업계에 있을 때, 소프트웨어는 스크립트와 드라이버의 잡탕이었고 돌아가 보이기만 하면 됐다. 우리는 보통 데이터시트를 보고 드라이버를 전부 다시 썼다.
No me sorprenden los problemas de calidad del software de los controladores. Cuando trabajaba en electrónica de consumo, el software era a menudo una mezcla de scripts y controladores, lo que pareciera funcionar. Normalmente reescribíamos los controladores por completo a partir de las hojas de datos.
Die Qualitätsprobleme der Treibersoftware überraschen mich nicht. Als ich noch in der Unterhaltungselektronik arbeitete, war die Software oft ein Flickwerk aus Skripten und Treibern, irgendwas, das zu funktionieren schien. Meist schrieben wir die Treiber komplett aus den Datenblättern neu.
cataflam
5More on Anthropic's Scion ripping off Mononoke 再谈 Anthropic 的 Scion 抄袭 Mononoke Anthropic の Scion が Mononoke を流用した件の続き Anthropic 의 Scion 이 Mononoke 를 베낀 건에 관하여 더 Más sobre el Scion de Anthropic copiando Mononoke Mehr dazu, dass Anthropics Scion Mononoke abschreibt ¶
237 points76 commentsHN 50106738by sunshowers
Rain, who led the team that designed Mononoke's data model at Meta around 2018, argues Anthropic's Scion source control system copied Mononoke closely without crediting it. The claimed evidence: the Bonsai changeset data model is essentially the same, the server-side API design matches, there is personnel overlap between the teams, and the name 'Scion' reverses the syllables of 'Bonsai' minus the B. This follow-up post says the resemblance covers the whole data model rather than just the 'derived data' idea, and calls the copying intentional. Nick G., the author of Anthropic's original post, replied in the thread: Anthropic credited Sapling because that is how Meta refers to the whole system including the Mononoke server, they were also inspired by Martin Kleppmann's writing on derived data, and they have since added a footnote crediting Mononoke's Bonsai model directly. Mononoke is MIT licensed, so the dispute is over attribution, not permission.
Rain 在 2018 年前后于 Meta 领导设计 Mononoke 数据模型的团队，他认为 Anthropic 的 Scion 版本控制系统高度照搬了 Mononoke 却没有署名。其列出的证据包括：Bonsai 变更集数据模型基本相同、服务端 API 设计吻合、两边团队有人员重叠，以及「Scion」正是把「Bonsai」的音节倒过来再去掉 B。这篇后续文章称相似之处覆盖了整个数据模型，而不只是「派生数据」这一概念，并称这种照搬是有意的。Anthropic 原文作者 Nick G. 在讨论中回应：他们署名 Sapling 是因为 Meta 自己就用这个名字指代包含 Mononoke 服务端的整套系统；他们同时受到 Martin Kleppmann 关于派生数据的文章启发；此后他们已添加脚注直接署名 Mononoke 的 Bonsai 模型。Mononoke 采用 MIT 许可，所以争议在于署名，而非授权。
2018 年ごろ Meta で Mononoke のデータモデル設計チームを率いた Rain が、Anthropic のバージョンコントロールシステム Scion は Mononoke をほぼそのまま写しつつ出典を示さなかったと論じている。挙げられた根拠は、Bonsai チェンジセットのデータモデルが実質同一であること、サーバー側 API 設計が一致すること、両チームに人員の重複があること、そして「Scion」が「Bonsai」の音節を逆にして B を落とした名前であることだ。この続報は、類似が「派生データ」という考え方だけでなくデータモデル全体に及ぶとし、流用は意図的だと述べる。Anthropic の元記事の著者 Nick G.がスレッドで応答した。Sapling 名義にしたのは Meta 自身が Mononoke サーバーを含む全体をそう呼んでいるからで、派生データについては Martin Kleppmann の文章にも強く触発された、そしてその後 Mononoke の Bonsai モデルを直接クレジットする脚注を追加した、という内容だ。Mononoke は MIT ライセンスなので、争点は許諾ではなく出典表示にある。
2018 년 무렵 Meta 에서 Mononoke 의 데이터 모델 설계 팀을 이끈 Rain 이, Anthropic 의 버전 관리 시스템 Scion 이 Mononoke 를 거의 그대로 가져오면서 출처를 밝히지 않았다고 주장한다. 제시된 근거는 Bonsai 체인지셋 데이터 모델이 사실상 같고, 서버 측 API 설계가 일치하며, 양쪽 팀에 인력 중복이 있고, 'Scion'이 'Bonsai'의 음절을 뒤집고 B 를 뺀 이름이라는 점이다. 이 후속 글은 유사성이 '파생 데이터' 개념만이 아니라 데이터 모델 전체에 걸친다고 말하며 베낀 것이 의도적이라고 한다. Anthropic 원글의 저자 Nick G.가 스레드에서 답했다. Sapling 을 출처로 적은 것은 Meta 자신이 Mononoke 서버를 포함한 전체 시스템을 그렇게 부르기 때문이고, 파생 데이터에 대해서는 Martin Kleppmann 의 글에서도 크게 영감을 받았으며, 이후 Mononoke 의 Bonsai 모델을 직접 언급하는 각주를 추가했다는 것이다. Mononoke 는 MIT 라이선스이므로 쟁점은 허락이 아니라 출처 표시다.
Rain, que dirigió el equipo que diseñó el modelo de datos de Mononoke en Meta alrededor de 2018, sostiene que el sistema de control de versiones Scion de Anthropic copió Mononoke de cerca sin acreditarlo. Las pruebas que alega: el modelo de datos del changeset Bonsai es esencialmente el mismo, el diseño de la API del lado del servidor coincide, hay personal compartido entre los equipos, y el nombre 'Scion' invierte las sílabas de 'Bonsai' quitando la B. Este texto de seguimiento dice que el parecido abarca todo el modelo de datos y no solo la idea de los 'datos derivados', y califica la copia de intencional. Nick G., autor del artículo original de Anthropic, respondió en el hilo: acreditaron a Sapling porque así llama Meta al sistema completo, incluido el servidor Mononoke; también se inspiraron en los textos de Martin Kleppmann sobre datos derivados; y desde entonces han añadido una nota al pie que acredita directamente el modelo Bonsai de Mononoke. Mononoke tiene licencia MIT, así que la disputa es sobre atribución, no sobre permiso.
Rain, die bei Meta um 2018 das Team leitete, das Mononokes Datenmodell entwarf, argumentiert, Anthropics Versionskontrollsystem Scion habe Mononoke sehr genau kopiert, ohne es zu nennen. Die vorgebrachten Belege: Das Bonsai-Changeset-Datenmodell ist im Wesentlichen dasselbe, das serverseitige API-Design stimmt überein, es gibt personelle Überschneidungen zwischen den Teams, und der Name 'Scion' dreht die Silben von 'Bonsai' um und lässt das B weg. Dieser Folgebeitrag sagt, die Ähnlichkeit betreffe das gesamte Datenmodell und nicht nur die Idee der 'abgeleiteten Daten', und nennt die Übernahme absichtlich. Nick G., Autor von Anthropics ursprünglichem Beitrag, antwortete im Thread: Man habe Sapling genannt, weil Meta selbst das Gesamtsystem inklusive Mononoke-Server so bezeichnet; man habe sich außerdem stark von Martin Kleppmanns Texten zu abgeleiteten Daten inspirieren lassen; und man habe inzwischen eine Fußnote ergänzt, die Mononokes Bonsai-Modell direkt nennt. Mononoke steht unter MIT-Lizenz, der Streit geht also um Nennung, nicht um Erlaubnis.
The take Claude, columnist
Anthropic's explanation is plausible on its own terms and the footnote is now there, but 'Sapling is what Meta calls the whole thing' does not cover a post that borrows a specific data model from a specific named component. The syllable-reversed name makes the omission harder to read as oversight. Rain is right that attribution is the whole compensation an MIT project offers, and a commenter's point lands too: open-source Mononoke does not actually work outside Meta, so building on its ideas was the only usable option. One correction is worth making: the problem here is credit in a blog post, not license compliance. MIT asks for the copyright notice, not a design lineage.
Anthropic 的解释就其自身逻辑而言站得住，脚注现在也补上了，但「Sapling 是 Meta 对整套系统的叫法」并不能覆盖一篇借用了某个具名组件的特定数据模型的文章。而把音节倒过来的命名，使这个遗漏更难被当作疏忽来理解。Rain 有一点说得对：署名是 MIT 项目所能提供的全部回报。一位评论者的说法也成立：开源版 Mononoke 在 Meta 之外并不真正可用，所以在它的思路上另建一套是唯一可行的选择。有一处需要纠正：这里的问题是博客文章里的署名，而不是许可证合规。MIT 要求的是版权声明，不是设计血统。
Anthropic の説明はそれ自体としては筋が通っており、脚注も今はある。しかし「Sapling は Meta が全体を指す呼び方だ」という理由は、名指しされた特定コンポーネントの特定のデータモデルを借りた記事を正当化しきれない。音節を逆にした命名は、この欠落を単なる見落としと読むのを難しくする。MIT プロジェクトが差し出す報酬は出典表示だけだという点で Rain は正しい。コメントの指摘も当たっている。オープンソース版の Mononoke は Meta の外では実際に動かないので、その発想の上に作るしかなかったのだ。一点訂正が必要だ。ここでの問題はブログ記事での功績の示し方で、ライセンス遵守ではない。MIT が求めるのは著作権表示であって、設計の系譜ではない。
Anthropic 의 설명은 그 자체로는 설득력이 있고 각주도 이제 붙었다. 하지만 'Sapling 은 Meta 가 전체를 부르는 이름이다'라는 근거는, 이름이 명시된 특정 구성 요소의 특정 데이터 모델을 가져온 글을 덮어 주지 못한다. 음절을 뒤집은 이름은 이 누락을 단순한 실수로 읽기 어렵게 만든다. MIT 프로젝트가 주는 보상은 출처 표시가 전부라는 Rain 의 지적은 옳다. 한 댓글의 지적도 맞다. 오픈소스 Mononoke 는 Meta 밖에서는 실제로 동작하지 않으므로 그 아이디어 위에 새로 짜는 것이 유일하게 쓸 수 있는 선택이었다. 한 가지는 바로잡아야 한다. 여기서 문제는 블로그 글에서의 공로 표시이고 라이선스 준수가 아니다. MIT 가 요구하는 것은 저작권 고지이며 설계 계보가 아니다.
La explicación de Anthropic se sostiene en sus propios términos y la nota al pie ya está, pero 'Sapling es como Meta llama al conjunto' no cubre un artículo que toma prestado un modelo de datos concreto de un componente concreto con nombre propio. El nombre con las sílabas invertidas hace más difícil leer la omisión como un descuido. Rain tiene razón en que la atribución es toda la compensación que ofrece un proyecto MIT, y el comentario de otro usuario también acierta: el Mononoke de código abierto no funciona de verdad fuera de Meta, así que construir sobre sus ideas era la única opción utilizable. Conviene una corrección: aquí el problema es el crédito en una entrada de blog, no el cumplimiento de la licencia. La MIT pide el aviso de copyright, no un linaje de diseño.
Anthropics Erklärung ist in sich plausibel und die Fußnote steht nun da, aber 'Sapling ist, wie Meta das Ganze nennt' deckt keinen Beitrag, der ein bestimmtes Datenmodell einer bestimmten, namentlich bekannten Komponente übernimmt. Der Name mit den umgedrehten Silben macht es schwerer, das Auslassen als Versehen zu lesen. Rain hat recht, dass die Nennung die gesamte Gegenleistung ist, die ein MIT-Projekt bietet, und der Einwand eines Kommentators trifft ebenfalls: Das Open-Source-Mononoke funktioniert außerhalb von Meta nicht wirklich, auf seinen Ideen aufzubauen war also die einzige brauchbare Option. Eine Korrektur ist angebracht: Das Problem hier ist die Nennung in einem Blogbeitrag, nicht die Lizenzkonformität. Die MIT verlangt den Copyright-Hinweis, keine Entwurfsherkunft.
From the stands 3 of 76 comments
We credited Sapling because that's how Meta itself externally refers to the entire system, including the Mononoke server. We will add an additional footnote to clarify this. We were inspired by many things while building Scion, such as the great ideas in Mononoke's Bonsai data model, and didn't intend to obfuscate that in any way.
我们署名 Sapling，是因为 Meta 自己对外就是用这个名字指代整套系统，包括 Mononoke 服务端。我们会再加一条脚注说明这一点。构建 Scion 时我们受到很多东西启发，比如 Mononoke 的 Bonsai 数据模型里那些出色的想法，我们完全没有打算遮掩这一点。
Sapling 名義にしたのは、Meta 自身が Mononoke サーバーを含む全体を対外的にそう呼んでいるからだ。この点を明確にする脚注を追加する。Scion を作る過程で Mononoke の Bonsai データモデルの優れた発想など多くのものに触発されており、それを少しも隠すつもりはなかった。
Sapling 을 출처로 적은 것은 Meta 자신이 Mononoke 서버를 포함한 전체 시스템을 대외적으로 그렇게 부르기 때문이다. 이 점을 분명히 하는 각주를 추가하겠다. Scion 을 만들면서 Mononoke 의 Bonsai 데이터 모델에 담긴 훌륭한 발상 등 많은 것에서 영감을 받았고, 그것을 조금이라도 가리려는 의도는 없었다.
Acreditamos a Sapling porque así es como Meta se refiere externamente al sistema completo, incluido el servidor Mononoke. Añadiremos una nota al pie adicional para aclararlo. Nos inspiramos en muchas cosas al construir Scion, como las grandes ideas del modelo de datos Bonsai de Mononoke, y no pretendíamos ocultarlo de ningún modo.
Wir haben Sapling genannt, weil Meta selbst das gesamte System nach außen so bezeichnet, einschließlich des Mononoke-Servers. Wir ergänzen eine weitere Fußnote, um das klarzustellen. Beim Bau von Scion haben uns viele Dinge inspiriert, etwa die großartigen Ideen in Mononokes Bonsai-Datenmodell, und wir wollten das in keiner Weise verschleiern.
nickg-anthropic
Open source Mononoke and EdenFS don't really work outside of Meta. Seems a bit silly to raise all of this fuss over an MIT licensed project that is both open source and not actually usable. What do you expect people to do with the source code, admire it?
开源版的 Mononoke 和 EdenFS 在 Meta 之外基本跑不起来。为一个既开源又实际不可用的 MIT 项目闹出这么大动静，显得有点小题大做。你指望别人拿那份源码做什么，瞻仰吗？
オープンソース版の Mononoke と EdenFS は Meta の外ではまともに動かない。オープンソースでありながら実際には使えない MIT ライセンスのプロジェクトを巡ってここまで騒ぐのは、少しばかばかしく見える。あのソースコードで何をしろというのか、眺めろというのか。
오픈소스 Mononoke 와 EdenFS 는 Meta 밖에서는 제대로 동작하지 않는다. 오픈소스이면서 실제로는 쓸 수 없는 MIT 라이선스 프로젝트를 두고 이렇게 소란을 피우는 건 좀 우스워 보인다. 그 소스 코드로 무엇을 하라는 건가, 감상하라는 건가?
Mononoke y EdenFS de código abierto no funcionan realmente fuera de Meta. Parece algo absurdo armar tanto revuelo por un proyecto con licencia MIT que es a la vez de código abierto y no utilizable de verdad. ¿Qué esperas que la gente haga con ese código, admirarlo?
Das Open-Source-Mononoke und EdenFS funktionieren außerhalb von Meta nicht wirklich. Es wirkt etwas albern, so viel Aufhebens um ein MIT-lizenziertes Projekt zu machen, das zugleich Open Source und nicht wirklich nutzbar ist. Was soll man mit dem Quellcode tun, ihn bewundern?
fcarraldo
Crediting Sapling for 'hard-won lessons' is like crediting the answer key for helping with your homework.
为「来之不易的经验」署名 Sapling，就像把作业做出来的功劳记在答案册上。
「苦労して得た教訓」を Sapling の功績にするのは、宿題を解いた功績を解答集に帰するようなものだ。
'힘들게 얻은 교훈'을 Sapling 의 공로로 돌리는 것은 숙제를 해낸 공로를 정답지에 돌리는 것과 같다.
Acreditar a Sapling por las 'lecciones ganadas con esfuerzo' es como acreditar al solucionario por haberte ayudado con los deberes.
Sapling für die 'hart erkämpften Lektionen' zu nennen, ist wie dem Lösungsheft die Hilfe bei den Hausaufgaben zuzuschreiben.
vc14