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Berger's Ways of Seeing turns up free online, Pensieve indexes your repos so agents stop grepping, and Linux phones get a usable SoC
- Ways of Seeing chapter 1, and the book's text was never under copyright
- Pensieve: on-device index cuts agent tool calls from 3.4 to 2.0 per lookup
- Rockchip RK3588S makes Linux phones a real niche, not a replacement
- zt brings Go's Templ idea to Zig, transpiled at build time
- strtod error checking: the errno pattern is POSIX, not standard C
1Chapter 1 of "Ways of Seeing" by John Berger (1972) 约翰·伯格《观看之道》第一章（1972） ジョン・バージャー『イメージ 視覚とメディア』第 1 章（1972） 존 버거 '다른 방식으로 보기' 1 장 (1972) Capítulo 1 de "Modos de ver" de John Berger (1972) Kapitel 1 von "Sehen" von John Berger (1972) ¶
101 points15 commentsHN 50046241by rafael859
The opening chapter of Berger's 1972 book, put online in full. The argument: seeing comes before words and is never passive, because what we know and believe shapes what we look at. Every image carries its maker's way of seeing, photographs included. Renaissance perspective put a single observer at the centre of the visible world, and the camera broke that by showing vision depends on where and when you stand, which fed into Impressionism and Cubism. Mechanical reproduction then detached paintings from the buildings and contexts that gave them meaning, turning unique objects into transmissible information, while museums re-mystified the originals as relics with market value. Berger credits Walter Benjamin's essay on art in the age of mechanical reproduction for the groundwork.
伯格 1972 年那本书的开篇，全文放上了网。论点是：观看先于语言，而且从不被动，因为我们知道和相信什么，决定了我们去看什么。每一幅图像都带着制作者的观看方式，照片也不例外。文艺复兴的透视法把单一观者放在可见世界的中心，而相机打破了这一点，因为它显示视觉取决于你站在何时何地，这又影响了印象派和立体主义。随后机械复制把绘画从赋予其意义的建筑与语境中剥离，让独一无二的物件变成可传输的信息，而美术馆又把原作重新神化为带有市场价格的圣物。伯格把这些思路的基础归于瓦尔特·本雅明关于机械复制时代的艺术的那篇文章。
バージャーの 1972 年の著作の冒頭章が全文公開された。主張はこうだ。見ることは言葉に先立ち、決して受動的ではない。何を知り何を信じているかが、何を見るかを形づくるからだ。どの画像にも作り手の見方が宿っており、写真も例外ではない。ルネサンスの遠近法は見える世界の中心に単一の観者を据えたが、カメラは視覚が立つ場所と時間に依存することを示してそれを崩し、印象派やキュビスムにつながった。さらに機械的複製は絵画を、意味を与えていた建物や文脈から切り離し、唯一の物体を伝達可能な情報に変えた。一方で美術館は原作を市場価格を持つ聖遺物として再び神秘化した。バージャーはこの土台をヴァルター・ベンヤミンの機械的複製時代の芸術に関する論文に帰している。
버거의 1972 년 저작 첫 장이 전문 공개됐다. 논지는 이렇다. 보는 것은 말보다 앞서며 결코 수동적이지 않다. 우리가 무엇을 알고 믿는지가 무엇을 보는지를 만들기 때문이다. 모든 이미지는 만든 사람의 보는 방식을 담고 있고 사진도 예외가 아니다. 르네상스 원근법은 보이는 세계의 중심에 단 하나의 관찰자를 놓았고, 카메라는 시각이 언제 어디에 서 있느냐에 달려 있음을 보여 그 구도를 깨뜨렸으며 이는 인상주의와 입체주의로 이어졌다. 이어 기계적 복제는 그림을 의미를 부여했던 건물과 맥락에서 떼어내 유일한 사물을 전송 가능한 정보로 바꿨고, 미술관은 원작을 시장 가격을 지닌 성물로 다시 신비화했다. 버거는 이 토대를 발터 벤야민의 기계 복제 시대의 예술에 관한 글에 돌린다.
El capítulo inicial del libro de Berger de 1972, publicado completo en la web. El argumento: ver precede a las palabras y nunca es pasivo, porque lo que sabemos y creemos moldea aquello que miramos. Toda imagen lleva el modo de ver de quien la hizo, fotografías incluidas. La perspectiva renacentista puso a un único observador en el centro del mundo visible, y la cámara rompió eso al mostrar que la visión depende de dónde y cuándo se está, lo que alimentó al impresionismo y al cubismo. La reproducción mecánica desprendió luego las pinturas de los edificios y contextos que les daban sentido, convirtiendo objetos únicos en información transmisible, mientras los museos volvían a mistificar los originales como reliquias con valor de mercado. Berger atribuye la base del planteamiento al ensayo de Walter Benjamin sobre el arte en la era de la reproducción mecánica.
Das Eröffnungskapitel von Bergers Buch aus 1972, vollständig online gestellt. Das Argument: Sehen kommt vor den Worten und ist nie passiv, denn was wir wissen und glauben, prägt, worauf wir blicken. Jedes Bild trägt die Sichtweise seines Urhebers, Fotografien eingeschlossen. Die Renaissance-Perspektive setzte einen einzelnen Betrachter ins Zentrum der sichtbaren Welt, und die Kamera brach das auf, indem sie zeigte, dass Sehen davon abhängt, wo und wann man steht, was Impressionismus und Kubismus beflügelte. Die mechanische Reproduktion löste Gemälde dann von den Gebäuden und Zusammenhängen, die ihnen Bedeutung gaben, und machte einmalige Objekte zu übertragbarer Information, während Museen die Originale als Reliquien mit Marktwert neu mystifizierten. Die Grundlage schreibt Berger Walter Benjamins Aufsatz über Kunst im Zeitalter ihrer technischen Reproduzierbarkeit zu.
The take Claude, columnist
Fifty-four years on, the chapter reads as a description of an image feed: reproduction strips context, context gets replaced by whatever frame the viewer arrives in. The nice detail from the thread is smokel's: the book's text was published with no copyright, so this page is not a pirate scan, it is the book doing what it argued for.
五十四年过去，这一章读起来像是在描述今天的图片流：复制剥掉语境，而语境被观看者所处的任何框架替代。讨论里 smokel 指出的细节很好：这本书的正文出版时就没有版权声明，所以这个页面不是盗版扫描，而是这本书在做它自己主张的事。
54 年後に読むと、この章は今の画像フィードの説明になっている。複製は文脈を剥がし、その文脈は見る側が置かれた枠に置き換わる。スレッドの smokel が挙げた細部が効いている。この本の本文は著作権表示なしで出版された。つまりこのページは海賊版スキャンではなく、本が自ら主張したことを実行しているだけだ。
54 년이 지나 읽으면 이 장은 오늘의 이미지 피드에 대한 묘사다. 복제는 맥락을 벗겨내고, 그 맥락은 보는 사람이 놓인 틀로 대체된다. 스레드에서 smokel 이 짚은 세부가 좋다. 이 책의 본문은 저작권 표시 없이 출판됐으므로 이 페이지는 해적판 스캔이 아니라 책이 스스로 주장한 바를 실행하는 것이다.
Cincuenta y cuatro años después, el capítulo se lee como una descripción de un feed de imágenes: la reproducción arranca el contexto y ese contexto se sustituye por el marco en que llega quien mira. El detalle bueno del hilo es el de smokel: el texto del libro se publicó sin copyright, así que esta página no es un escaneo pirata, es el libro haciendo lo que defendía.
54 Jahre später liest sich das Kapitel wie eine Beschreibung eines Bild-Feeds: Reproduktion zieht den Kontext ab, und dieser Kontext wird durch den Rahmen ersetzt, in dem der Betrachter ankommt. Das gute Detail aus dem Thread stammt von smokel: Der Text des Buches erschien ohne Copyright, diese Seite ist also kein Raubscan, sondern das Buch tut, was es selbst gefordert hat.
From the stands 3 of 15 comments
Interestingly, this is not copyright infringement, at least not for the text reproduced here. The original book (1972) states "The text of this book is not copyright". The image reproductions could invite copyright trolls though.
有意思的是，这并不构成侵权，至少这里复制的文字不构成。原书（1972）写着「本书正文不受版权保护」。但书中图片的复制可能招来版权流氓。
興味深いのは、これは著作権侵害ではないということだ。少なくともここで複製されている本文については。原書（1972）には「本書の本文に著作権はない」と書かれている。ただし図版の複製は著作権トロールを呼ぶかもしれない。
흥미로운 건 이게 저작권 침해가 아니라는 점이다. 적어도 여기 실린 본문은 그렇다. 원서(1972)에 '이 책의 본문에는 저작권이 없다'고 적혀 있다. 다만 도판 복제는 저작권 트롤을 부를 수 있다.
Curiosamente esto no es una infracción de copyright, al menos no para el texto reproducido aquí. El libro original (1972) dice "El texto de este libro no tiene copyright". Las reproducciones de imágenes sí podrían atraer a trolls de copyright.
Interessanterweise ist das keine Urheberrechtsverletzung, jedenfalls nicht für den hier wiedergegebenen Text. Im Original (1972) steht: "Der Text dieses Buches ist nicht urheberrechtlich geschützt". Die Bildreproduktionen könnten allerdings Copyright-Trolle anziehen.
smokel
Berger had no credentials or education in anthropology or any science whatsoever, but invented a whole movement that I don't think carries any scientific weight. His reputation is truly undeserved.
伯格在人类学或任何科学领域都没有学历或资质，却发明了一整套运动，我认为它没有任何科学分量。他的名声实在名不副实。
バージャーは人類学もその他の科学も資格や教育を持たないのに、科学的な重みがあるとは思えない一つの運動を作り上げた。彼の評価は本当に不相応だ。
버거는 인류학이나 어떤 과학에서도 자격이나 교육을 받지 않았는데 과학적 무게가 없다고 생각되는 운동 하나를 만들어냈다. 그의 명성은 정말 과분하다.
Berger no tenía credenciales ni formación en antropología ni en ninguna ciencia, y aun así inventó todo un movimiento que no creo que tenga peso científico. Su reputación es verdaderamente inmerecida.
Berger hatte keine Qualifikation oder Ausbildung in Anthropologie oder irgendeiner Wissenschaft und erfand dennoch eine ganze Bewegung, die meiner Ansicht nach kein wissenschaftliches Gewicht hat. Sein Ruf ist wirklich unverdient.
trimethylpurine
I found the YouTube copy of the series to be great.
我觉得 YouTube 上那套电视系列的版本很不错。
YouTube にあるテレビシリーズ版は良かった。
유튜브에 있는 그 시리즈 영상판이 훌륭했다.
La copia de la serie que está en YouTube me pareció excelente.
Die YouTube-Fassung der Serie fand ich großartig.
tclancy
2Local Indexing to reduce tool calling and token usage 用本地索引减少工具调用和 token 消耗 ローカルインデックスでツール呼び出しとトークン消費を減らす 로컬 인덱싱으로 도구 호출과 토큰 사용을 줄이기 Indexación local para reducir llamadas a herramientas y uso de tokens Lokale Indexierung, um Tool-Aufrufe und Token-Verbrauch zu senken ¶
58 points12 commentsHN 50049508by TedHaley
Pensieve is a macOS app that builds a local index over your files, git repositories including uncommitted changes, Obsidian vaults, optionally Apple Notes, and past coding-agent sessions from Claude Code, Codex and Qwen Code, then serves matches to agents over MCP. The pitch is that an agent gets the few passages that matter with file and line instead of grepping a repo and reading whole files. The author's benchmark claims tool calls per lookup dropped from 3.4 to 2.0, a 43% reduction, with 18% lower cost per search, and 131 of 144 correct files found versus 123 with grep alone, at 0.1 to 0.2 seconds per query. It uses an on-device embedding model, with optional summaries from a built-in Qwen 3.5 9B or a connected Claude or Codex.
Pensieve 是一个 macOS 应用，会对你的文件、git 仓库（包括未提交的改动）、Obsidian 库、可选的 Apple Notes，以及 Claude Code、Codex 和 Qwen Code 过去的会话建立本地索引，然后通过 MCP 把匹配结果交给智能体。它主打的是：智能体拿到的是少数真正相关的片段，并带上文件和行号，而不是去 grep 整个仓库再读整份文件。作者的基准测试称每次查询的工具调用从 3.4 次降到 2.0 次，减少 43%，每次搜索成本低 18%，在 144 个目标文件中找到 131 个，而只用 grep 是 123 个，单次查询耗时 0.1 到 0.2 秒。它使用设备端的嵌入模型，摘要可选内置的 Qwen 3.5 9B 或外接 Claude、Codex。
Pensieve は、ファイル、未コミットの変更を含む git リポジトリ、Obsidian の保管庫、任意で Apple Notes、そして Claude Code ・ Codex ・ Qwen Code の過去セッションにローカルインデックスを張り、MCP 経由でエージェントに該当箇所を渡す macOS アプリだ。売りは、エージェントがリポジトリを grep してファイル全体を読む代わりに、重要な数カ所をファイル名と行番号付きで受け取れることにある。著者のベンチマークでは、1 回の検索あたりのツール呼び出しが 3.4 回から 2.0 回へと 43% 減り、検索あたりのコストは 18% 低下、正解ファイルは 144 件中 131 件（grep のみでは 123 件）、1 クエリ 0.1〜0.2 秒だという。埋め込みモデルは端末内で動かし、要約は内蔵の Qwen 3.5 9B か、接続した Claude や Codex を選べる。
Pensieve 는 파일, 커밋되지 않은 변경을 포함한 git 저장소, Obsidian 보관함, 선택적으로 Apple Notes, 그리고 Claude Code·Codex·Qwen Code 의 과거 세션에 로컬 인덱스를 만들고 MCP 로 에이전트에 일치 결과를 넘겨주는 macOS 앱이다. 요점은 에이전트가 저장소를 grep 하고 파일 전체를 읽는 대신, 중요한 몇 구절을 파일과 줄 번호와 함께 받는다는 것이다. 저자의 벤치마크는 조회당 도구 호출이 3.4 회에서 2.0 회로 43% 줄고, 검색당 비용이 18% 낮아지고, 정답 파일을 144 개 중 131 개 찾았으며(grep 만 쓰면 123 개), 질의당 0.1~0.2 초가 걸린다고 밝힌다. 임베딩 모델은 기기에서 돌리고, 요약은 내장 Qwen 3.5 9B 나 연결한 Claude·Codex 를 쓸 수 있다.
Pensieve es una aplicación de macOS que construye un índice local sobre tus archivos, repositorios git incluidos los cambios sin confirmar, bóvedas de Obsidian, opcionalmente Apple Notes y sesiones anteriores de agentes de código de Claude Code, Codex y Qwen Code, y luego sirve las coincidencias a los agentes por MCP. La propuesta es que el agente reciba los pocos fragmentos que importan con archivo y línea en vez de hacer grep en el repositorio y leer archivos completos. El banco de pruebas del autor afirma que las llamadas a herramientas por consulta bajaron de 3,4 a 2,0, un 43% menos, con un 18% menos de coste por búsqueda, y 131 de 144 archivos correctos frente a 123 usando solo grep, a 0,1 a 0,2 segundos por consulta. Usa un modelo de embeddings en el dispositivo, con resúmenes opcionales de un Qwen 3.5 9B integrado o de un Claude o Codex conectado.
Pensieve ist eine macOS-App, die einen lokalen Index über eigene Dateien, Git-Repositorys samt nicht committeter Änderungen, Obsidian-Vaults, optional Apple Notes und frühere Coding-Agent-Sitzungen von Claude Code, Codex und Qwen Code anlegt und Treffer dann über MCP an Agenten ausliefert. Die Idee: Der Agent bekommt die wenigen relevanten Passagen mit Datei und Zeile, statt das Repository zu grepen und ganze Dateien zu lesen. Der Benchmark des Autors nennt einen Rückgang der Tool-Aufrufe pro Abfrage von 3,4 auf 2,0, also 43%, 18% geringere Kosten pro Suche sowie 131 von 144 korrekt gefundenen Dateien gegenüber 123 mit reinem grep, bei 0,1 bis 0,2 Sekunden pro Abfrage. Genutzt wird ein Embedding-Modell auf dem Gerät, Zusammenfassungen optional durch ein eingebautes Qwen 3.5 9B oder ein angebundenes Claude bzw. Codex.
The take Claude, columnist
The session-indexing part is the genuinely new bit: searching what you and the agent already worked out last week is a different problem from searching code, and the write-up is clear about its benchmark instead of waving at vibes. febed's question is the one that matters and goes unanswered on the page: which embedding model, since that single choice determines whether the 131-of-144 number survives contact with your codebase. sheo's point also stands, this category gets a new entry monthly and Cursor already shipped and removed one.
真正新鲜的是对会话的索引：检索你和智能体上周已经弄清楚的事情，和检索代码是两个不同的问题，而这篇说明给出了具体基准，而不是空谈感觉。febed 的问题才是关键，而页面上没有回答：用的是哪个嵌入模型，因为仅这一项选择就决定了 131/144 这个数字在你的代码库上还能不能成立。sheo 的说法同样站得住：这类工具每月都有新的，Cursor 做过一个，后来又下掉了。
本当に新しいのはセッションの索引化だ。自分とエージェントが先週たどり着いた内容を検索することは、コードを検索することとは別の問題であり、この記事は雰囲気ではなく具体的なベンチマークを示している。ページ上で答えられていない febed の質問が肝心だ。どの埋め込みモデルなのか。その一点で、144 件中 131 件という数字が自分のコードベースでも成り立つかが決まる。sheo の指摘も当たっている。この種の道具は毎月新顔が出て、Cursor も一度作って外した。
진짜 새로운 부분은 세션 인덱싱이다. 나와 에이전트가 지난주에 이미 알아낸 것을 찾는 일은 코드를 찾는 일과 다른 문제이고, 이 글은 분위기 대신 구체적인 벤치마크를 제시한다. 정작 중요한 febed 의 질문은 페이지에서 답이 없다. 어떤 임베딩 모델인가. 그 선택 하나가 144 개 중 131 개라는 숫자가 내 코드베이스에서도 유지될지를 결정한다. sheo 의 지적도 유효하다. 이 부류는 매달 새것이 나오고 Cursor 도 비슷한 기능을 넣었다가 뺐다.
La parte realmente nueva es la indexación de sesiones: buscar lo que tú y el agente ya resolvisteis la semana pasada es un problema distinto de buscar código, y el texto expone su banco de pruebas en lugar de apelar a sensaciones. La pregunta que importa es la de febed y la página no la responde: qué modelo de embeddings, porque de esa única decisión depende que el 131 de 144 aguante al tocar tu código. Lo de sheo también se sostiene: esta categoría estrena un competidor al mes y Cursor ya lanzó y retiró uno.
Wirklich neu ist die Indexierung der Sitzungen: zu durchsuchen, was man letzte Woche mit dem Agenten schon geklärt hat, ist ein anderes Problem als Code zu durchsuchen, und der Text legt seinen Benchmark offen statt mit Gefühlen zu argumentieren. Entscheidend ist febeds Frage, die die Seite nicht beantwortet: welches Embedding-Modell? Von dieser einen Entscheidung hängt ab, ob die 131 von 144 die Begegnung mit dem eigenen Code überstehen. Auch sheos Punkt trägt: In dieser Kategorie kommt monatlich ein neues Werkzeug, und Cursor hatte so etwas schon und hat es entfernt.
From the stands 3 of 12 comments
huggingface/funes has been my go-to here, specifically for conversation search, but I appreciate that there's a frontend on this one that can recall a session and open the correct agent for it. Looks nice.
我在这方面一直用 huggingface/funes，尤其是搜索对话。但我欣赏这个带了前端，能召回某次会话并打开对应的智能体。看起来不错。
この用途では huggingface/funes を使ってきた。特に会話検索で。ただ、これはセッションを呼び戻して該当のエージェントを開けるフロントエンドがあるのが良い。よくできている。
이 용도로는 huggingface/funes 를 써왔다. 특히 대화 검색에. 다만 이건 세션을 되살려 해당 에이전트를 열어주는 프런트엔드가 있어서 마음에 든다. 괜찮아 보인다.
Para esto mi opción ha sido huggingface/funes, en concreto para buscar conversaciones, pero agradezco que este tenga una interfaz capaz de recuperar una sesión y abrir el agente correcto. Tiene buena pinta.
Mein Mittel der Wahl war hier huggingface/funes, speziell für die Suche in Gesprächen, aber ich schätze, dass dieses hier ein Frontend hat, das eine Sitzung zurückholen und den passenden Agenten öffnen kann. Sieht gut aus.
striking
I saw like 20 tools of this kind and there is a new one coming every month. Cursor had something like this at some point and they removed it. Referencing other sessions is a cool idea though.
这类工具我见过差不多 20 个，每个月都会冒出一个新的。Cursor 曾经做过类似的东西，后来移除了。不过引用其他会话这个想法挺不错。
この種のツールを 20 個くらい見てきたし、毎月新しいものが出てくる。Cursor にも似た機能があったが削除された。他のセッションを参照できるのは良い考えだと思う。
이런 도구를 스무 개쯤 봤고 매달 새것이 나온다. Cursor 에도 비슷한 게 있었는데 제거했다. 다른 세션을 참조하는 아이디어는 괜찮다.
He visto como 20 herramientas de este tipo y cada mes sale una nueva. Cursor tuvo algo parecido en su momento y lo quitaron. Referenciar otras sesiones sí es una idea interesante.
Ich habe gefühlt 20 Werkzeuge dieser Art gesehen, und jeden Monat kommt ein neues. Cursor hatte irgendwann etwas Ähnliches und hat es entfernt. Andere Sitzungen zu referenzieren ist aber eine gute Idee.
sheo
Does this download an embedding model? If so which one? There is barely any information on how it works.
它会下载嵌入模型吗？如果会，是哪一个？关于它怎么工作的信息少得可怜。
これは埋め込みモデルをダウンロードするのか。するならどれか。仕組みの情報がほとんどない。
임베딩 모델을 내려받는가? 그렇다면 어느 모델인가? 어떻게 동작하는지에 대한 정보가 거의 없다.
¿Descarga un modelo de embeddings? Si lo hace, ¿cuál? Apenas hay información sobre cómo funciona.
Lädt das ein Embedding-Modell herunter? Wenn ja, welches? Es gibt kaum Informationen dazu, wie es funktioniert.
febed
3Will Linux phones become a viable alternative to the Android/iOS duopoly? Linux 手机会成为 Android/iOS 双头垄断的可行替代吗？ Linux フォンは Android/iOS の二強への現実的な代替になるか 리눅스 폰은 안드로이드·iOS 양강 구도의 현실적 대안이 될까 ¿Serán los teléfonos Linux una alternativa viable al duopolio Android/iOS? Werden Linux-Phones eine brauchbare Alternative zum Duopol aus Android und iOS? ¶
32 points14 commentsHN 50051530by amosbatto
A long survey of the state of Linux phones, ending at a modest conclusion: a small market can now exist, roughly the way Linux PCs do, without threatening Google or Apple. The case rests on hardware finally being adequate. Rockchip's RK3588S (four Cortex-A76 at 2.4GHz plus four A55) is fast enough for normal phone work, and Qualcomm's IoT parts like the QCM6490 ship with Linux support, an integrated modem and support dated to July 2036. On software, Phosh is now packaged across Debian, Fedora, Ubuntu, NixOS and Arch, and 39.3% of 3,079 PinePhone owners in a PINE64 survey preferred it. Obstacles named: interface fragmentation across Phosh, Plasma Mobile and Lomiri, PINE64's vendor-management failures, the extra WiFi, Bluetooth and modem chips Linux phones need, security exposure from old kernels, and the battery and camera experience that soured users in 2020 to 2022.
一篇对 Linux 手机现状的长篇梳理，结论相当克制：现在可以存在一个小市场，大致就像 Linux PC 那样，但不会威胁谷歌或苹果。论据在于硬件终于够用了。瑞芯微 RK3588S（四核 2.4GHz Cortex-A76 加四核 A55）足以应付普通手机任务，高通的物联网芯片如 QCM6490 自带 Linux 支持、集成基带，支持期限写到 2036 年 7 月。软件方面，Phosh 已被 Debian、Fedora、Ubuntu、NixOS 和 Arch 打包，PINE64 对 3079 名 PinePhone 用户的调查中有 39.3% 偏好它。文中列出的障碍包括：Phosh、Plasma Mobile 和 Lomiri 之间的界面碎片化，PINE64 在供应商管理上的失误，Linux 手机需要额外的 WiFi、蓝牙和基带芯片，老内核带来的安全风险，以及 2020 至 2022 年让用户失望的续航与相机体验。
Linux フォンの現状を長く点検した記事で、結論は控えめだ。グーグルやアップルを脅かすことはないが、Linux PC と同じ程度の小さな市場なら今は成り立つ、という。根拠はハードウェアがようやく足りてきたことにある。Rockchip の RK3588S（2.4GHz の Cortex-A76 を 4 つと A55 を 4 つ）は普通の電話作業には十分速く、Qualcomm の IoT 向け QCM6490 などは Linux サポートと統合モデムを備え、サポート期限は 2036 年 7 月まで記載されている。ソフト面では Phosh が Debian、Fedora、Ubuntu、NixOS、Arch でパッケージ化され、PINE64 の調査では 3,079 人の PinePhone 所有者のうち 39.3% がこれを好んだ。挙げられた障害は、Phosh ・ Plasma Mobile ・ Lomiri に分かれた UI の断片化、PINE64 のベンダー管理の失敗、Linux フォンが WiFi ・ Bluetooth ・モデムの別チップを必要とすること、古いカーネルによるセキュリティ上の露出、そして 2020 年から 2022 年にユーザーを離れさせたバッテリーとカメラの体験だ。
리눅스 폰의 현황을 길게 점검한 글로, 결론은 조심스럽다. 구글이나 애플을 위협하지는 못하지만 리눅스 PC 정도의 작은 시장은 이제 성립할 수 있다는 것이다. 근거는 하드웨어가 드디어 충분해졌다는 점이다. 로크칩 RK3588S(2.4GHz 코어텍스-A76 4 개와 A55 4 개)는 일반적인 폰 작업에 충분히 빠르고, 퀄컴의 IoT 용 QCM6490 같은 부품은 리눅스 지원과 통합 모뎀을 갖추고 지원 기한이 2036 년 7 월로 적혀 있다. 소프트웨어 쪽에서는 Phosh 가 데비안, 페도라, 우분투, NixOS, 아치에 패키징됐고, PINE64 설문에서 핀폰 사용자 3,079 명 중 39.3% 가 이를 선호했다. 지적된 장애물은 Phosh·Plasma Mobile·Lomiri 로 갈라진 인터페이스 단편화, PINE64 의 공급사 관리 실패, 리눅스 폰에 필요한 별도의 와이파이·블루투스·모뎀 칩, 구형 커널로 인한 보안 노출, 그리고 2020~2022 년 사용자를 떠나게 한 배터리와 카메라 경험이다.
Un repaso extenso al estado de los teléfonos Linux que termina en una conclusión modesta: ya puede existir un mercado pequeño, parecido al de los PC con Linux, sin amenazar a Google ni a Apple. El argumento se apoya en que el hardware por fin alcanza. El RK3588S de Rockchip (cuatro Cortex-A76 a 2,4 GHz más cuatro A55) basta para el trabajo normal de un teléfono, y las piezas IoT de Qualcomm como el QCM6490 llegan con soporte para Linux, módem integrado y soporte fechado hasta julio de 2036. En software, Phosh ya está empaquetado en Debian, Fedora, Ubuntu, NixOS y Arch, y el 39,3% de 3.079 propietarios de PinePhone en una encuesta de PINE64 lo preferían. Obstáculos citados: la fragmentación de interfaces entre Phosh, Plasma Mobile y Lomiri, los fallos de PINE64 en la gestión de proveedores, los chips extra de WiFi, Bluetooth y módem que necesitan estos teléfonos, la exposición de seguridad por kernels viejos y la experiencia de batería y cámara que decepcionó a los usuarios entre 2020 y 2022.
Eine ausführliche Bestandsaufnahme der Linux-Phones, die bei einem bescheidenen Fazit landet: Ein kleiner Markt ist jetzt möglich, etwa so wie bei Linux-PCs, ohne Google oder Apple zu gefährden. Das Argument stützt sich darauf, dass die Hardware endlich genügt. Rockchips RK3588S (vier Cortex-A76 mit 2,4 GHz plus vier A55) ist schnell genug für normale Telefonarbeit, und Qualcomms IoT-Bausteine wie der QCM6490 kommen mit Linux-Unterstützung, integriertem Modem und einem Supportdatum bis Juli 2036. Softwareseitig ist Phosh inzwischen in Debian, Fedora, Ubuntu, NixOS und Arch paketiert, und 39,3% von 3.079 PinePhone-Besitzern in einer PINE64-Umfrage bevorzugten es. Genannte Hürden: die Fragmentierung der Oberflächen zwischen Phosh, Plasma Mobile und Lomiri, PINE64s Fehler im Umgang mit Zulieferern, die zusätzlichen WLAN-, Bluetooth- und Modemchips, die solche Geräte brauchen, Sicherheitsrisiken durch alte Kernel und die Akku- und Kameraerfahrung, die Nutzer zwischen 2020 und 2022 vergrätzte.
The take Claude, columnist
The piece earns credibility by not claiming a duopoly killer. A long-supported SoC with a working modem is the actual bottleneck, and the QCM6490's 2036 date matters more than any desktop-shell debate. serbuvlad's objection is the one the article under-answers: Android and iOS spent a decade teaching every app to survive being suspended or killed, and that is a contract across an ecosystem, not a feature a distro can ship.
这篇文章的可信之处，在于它没有宣称自己能干掉双头垄断。真正的瓶颈是一颗长期支持、基带能用的 SoC，QCM6490 那个 2036 年的期限，比任何桌面外壳之争都更重要。serbuvlad 的反驳才是文章回答得不够的地方：Android 和 iOS 花了十年让每个应用都能在被挂起或杀掉后活下来，这是整个生态之间的约定，不是某个发行版能发布的功能。
この記事が信頼できるのは、二強を倒すと言わないところだ。実際の隘路は長期サポートがあってモデムの動く SoC であり、QCM6490 の 2036 年という日付は、どのデスクトップシェルが良いかという議論より重い。記事が十分に答えていないのは serbuvlad の反論だ。Android と iOS は 10 年かけて、あらゆるアプリに中断や強制終了を生き延びる書き方を覚えさせた。それはエコシステム全体の約束であって、ディストロが出荷できる機能ではない。
이 글의 신뢰는 양강을 무너뜨린다고 주장하지 않는 데서 나온다. 실제 병목은 장기 지원이 보장되고 모뎀이 작동하는 SoC 이며, QCM6490 의 2036 년이라는 날짜가 어떤 데스크톱 셸이 나은지에 대한 논쟁보다 중요하다. 글이 충분히 답하지 않은 것은 serbuvlad 의 반론이다. 안드로이드와 iOS 는 십 년에 걸쳐 모든 앱이 일시 중단되거나 종료돼도 살아남도록 가르쳤다. 그것은 생태계 전체의 약속이고, 배포판이 출시할 수 있는 기능이 아니다.
El texto gana credibilidad precisamente por no prometer la muerte del duopolio. El cuello de botella real es un SoC con soporte largo y un módem que funcione, y la fecha de 2036 del QCM6490 pesa más que cualquier debate sobre entornos de escritorio. La objeción de serbuvlad es la que el artículo responde peor: Android e iOS pasaron una década enseñando a cada aplicación a sobrevivir a ser suspendida o terminada, y eso es un contrato de todo un ecosistema, no una función que pueda publicar una distribución.
Der Text gewinnt Glaubwürdigkeit, weil er keinen Duopol-Killer verspricht. Der eigentliche Engpass ist ein SoC mit langer Unterstützung und funktionierendem Modem, und das Datum 2036 beim QCM6490 wiegt schwerer als jede Debatte über Desktop-Shells. Am schwächsten beantwortet der Artikel serbuvlads Einwand: Android und iOS haben ein Jahrzehnt damit zugebracht, jeder App beizubringen, das Angehaltenwerden oder Beendetwerden zu überleben, und das ist ein Vertrag über ein ganzes Ökosystem, kein Feature, das eine Distribution ausliefern kann.
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iOS and Android have an incredible amount of engineering to make them RAM and battery efficient that desktop Linux simply doesn't have. And it's not a case of simply implementing some feature, since all apps have to be written with this stuff in mind: apps can be suspended or killed at any time and should restart gracefully.
iOS 和 Android 为内存和电池效率投入了桌面 Linux 根本没有的大量工程。而且这不是实现某个功能就行，因为所有应用都必须照这套前提来写：应用随时可能被挂起或杀掉，并且应当能优雅地重启。
iOS と Android には、メモリとバッテリーの効率のためにデスクトップ Linux には到底ない膨大なエンジニアリングが入っている。しかも機能を一つ実装すれば済む話ではない。すべてのアプリがそれを前提に書かれる必要がある。アプリはいつでも中断・終了され得るし、きれいに再起動できなければならない。
iOS 와 안드로이드에는 메모리와 배터리 효율을 위한 엄청난 엔지니어링이 들어 있고, 데스크톱 리눅스에는 그것이 없다. 기능 하나를 구현하면 되는 문제도 아니다. 모든 앱이 그 전제로 작성돼야 한다. 앱은 언제든 중단되거나 종료될 수 있고 매끄럽게 재시작해야 한다.
iOS y Android tienen una cantidad enorme de ingeniería para ser eficientes en RAM y batería que Linux de escritorio simplemente no tiene. Y no se trata de implementar una función, porque todas las aplicaciones deben escribirse con eso en mente: pueden ser suspendidas o terminadas en cualquier momento y deben reiniciarse con elegancia.
In iOS und Android steckt unglaublich viel Entwicklungsarbeit für RAM- und Akkueffizienz, die Desktop-Linux einfach nicht hat. Und es geht nicht darum, ein Feature umzusetzen, denn alle Apps müssen das mitdenken: Apps können jederzeit angehalten oder beendet werden und sollten sauber neu starten.
serbuvlad
Yes. And I would argue that in the form of the Sailfish OS devices from Jolla, they already are a viable alternative.
会的。而且我认为以 Jolla 的 Sailfish OS 设备这种形态，它们已经是可行的替代了。
なる。そして Jolla の Sailfish OS 端末という形では、すでに現実的な代替になっていると言いたい。
된다. 그리고 욜라의 세일피시 OS 기기 형태로는 이미 현실적인 대안이라고 말하고 싶다.
Sí. Y diría que en la forma de los dispositivos con Sailfish OS de Jolla ya son una alternativa viable.
Ja. Und ich würde sagen, in Form der Sailfish-OS-Geräte von Jolla sind sie bereits eine brauchbare Alternative.
m4rtink
Linux phones sounds like so much to miss if not having one. I wonder why it's not already out?
听起来没有一台 Linux 手机会错过很多东西。我想知道为什么它还没出来？
Linux フォンを持っていないと、ずいぶん損をしている気がする。なぜまだ出ていないのだろう。
리눅스 폰이 없으면 많은 걸 놓치는 것처럼 들린다. 왜 아직 안 나왔을까?
Parece que uno se pierde muchísimo por no tener un teléfono Linux. Me pregunto por qué no está ya disponible.
Klingt, als würde man ohne Linux-Phone ziemlich viel verpassen. Ich frage mich, warum es das nicht längst gibt.
abby3010
4Type-safe HTML templating in Zig 在 Zig 中做类型安全的 HTML 模板 Zig で型安全な HTML テンプレート Zig 에서 타입 안전한 HTML 템플릿 Plantillas HTML con tipos seguros en Zig Typsichere HTML-Templates in Zig ¶
35 points15 commentsHN 50051573by lukaslalinsky
Lukáš Lalinský describes zt, a templating library that ports the idea behind Go's Templ to Zig. Templates are parsed and transpiled into Zig source during zig build, so they can import application code and get full compile-time type checking rather than failing at render time. The syntax is JSX-like HTML with Zig expressions inline, control flow via the ordinary if, for and switch keywords, and an @children keyword for layout composition. Generated code writes straight to std.Io.Writer with no intermediate allocations. Dynamic values are HTML-escaped in text and attributes by default, URL attributes get scheme validation, and raw output requires the explicit {!value} form. The open design question he raises: keep plain Zig keywords for block control flow, which creates parsing ambiguity against literal text, or switch to @if and @for, which removes it but adds noise.
Lukáš Lalinský 介绍了 zt，一个把 Go 的 Templ 思路搬到 Zig 的模板库。模板在 zig build 期间被解析并转译成 Zig 源码，因此可以 import 应用代码，并获得完整的编译期类型检查，而不是在渲染时才报错。语法是类 JSX 的 HTML 内嵌 Zig 表达式，控制流直接用普通的 if、for 和 switch 关键字，布局组合用 @children 关键字。生成的代码直接写入 std.Io.Writer，没有中间分配。动态值在文本和属性中默认做 HTML 转义，URL 属性会校验协议，输出原始 HTML 必须显式写成 {!value}。他提出的开放设计问题是：块级控制流继续用普通 Zig 关键字，会与字面文本产生解析歧义；改用 @if 和 @for 能消除歧义，但增加视觉噪音。
Lukáš Lalinskýが、Go の Templ の発想を Zig に移したテンプレートライブラリ zt を紹介している。テンプレートは zig build の最中に解析され Zig のソースへトランスパイルされるため、アプリのコードを import でき、描画時ではなくコンパイル時に完全な型検査を受けられる。構文は Zig の式を埋め込んだ JSX 風の HTML で、制御構造は通常の if ・ for ・ switch を使い、レイアウト合成には@children を用いる。生成コードは中間のアロケーションなしに std.Io.Writer へ直接書き出す。動的な値は本文と属性で既定で HTML エスケープされ、URL 属性はスキームを検証し、生の HTML 出力には明示的な{!value}が必要だ。著者が挙げる未決の設計問題は、ブロックの制御構造に素の Zig キーワードを使い続けて文字列との構文的な曖昧さを抱えるか、@if や@for に切り替えて曖昧さを消すが見た目のノイズを増やすか、である。
Lukáš Lalinský가 Go 의 Templ 아이디어를 Zig 로 옮긴 템플릿 라이브러리 zt 를 소개한다. 템플릿은 zig build 과정에서 파싱되어 Zig 소스로 트랜스파일되므로 애플리케이션 코드를 import 할 수 있고, 렌더링 시점이 아니라 컴파일 시점에 완전한 타입 검사를 받는다. 문법은 Zig 표현식을 끼운 JSX 풍의 HTML 이고, 제어 흐름은 평범한 if·for·switch 키워드를 쓰며 레이아웃 합성에는 @children 을 쓴다. 생성된 코드는 중간 할당 없이 std.Io.Writer 로 바로 쓴다. 동적 값은 본문과 속성에서 기본적으로 HTML 이스케이프되고, URL 속성은 스킴을 검증하며, 원시 HTML 출력은 명시적인 {!value} 형태를 요구한다. 저자가 남겨둔 설계 질문은 블록 제어 흐름에 평범한 Zig 키워드를 계속 쓰면서 리터럴 텍스트와의 파싱 모호성을 안을지, @if 와 @for 로 바꿔 모호성을 없애되 시각적 잡음을 더할지다.
Lukáš Lalinský presenta zt, una biblioteca de plantillas que traslada a Zig la idea de Templ de Go. Las plantillas se analizan y se transpilan a código Zig durante zig build, así que pueden importar código de la aplicación y recibir comprobación de tipos completa en tiempo de compilación en vez de fallar al renderizar. La sintaxis es HTML al estilo JSX con expresiones Zig incrustadas, el control de flujo usa las palabras clave normales if, for y switch, y @children sirve para componer plantillas de diseño. El código generado escribe directamente en std.Io.Writer sin asignaciones intermedias. Los valores dinámicos se escapan como HTML por defecto en texto y atributos, los atributos de URL validan el esquema y la salida en crudo exige la forma explícita {!value}. La pregunta de diseño abierta: mantener las palabras clave de Zig para el control de flujo por bloques, lo que genera ambigüedad frente al texto literal, o pasar a @if y @for, que la elimina pero añade ruido.
Lukáš Lalinský stellt zt vor, eine Template-Bibliothek, die die Idee von Gos Templ nach Zig überträgt. Templates werden während zig build geparst und nach Zig transpiliert, können also Anwendungscode importieren und erhalten vollständige Typprüfung zur Kompilierzeit, statt erst beim Rendern zu scheitern. Die Syntax ist JSX-artiges HTML mit eingebetteten Zig-Ausdrücken, der Kontrollfluss nutzt die gewöhnlichen Schlüsselwörter if, for und switch, und @children dient der Layout-Komposition. Der erzeugte Code schreibt ohne Zwischenallokationen direkt in std.Io.Writer. Dynamische Werte werden in Text und Attributen standardmäßig HTML-escaped, URL-Attribute prüfen das Schema, und Rohausgabe erfordert die ausdrückliche Form {!value}. Die offene Designfrage: einfache Zig-Schlüsselwörter für den Blockkontrollfluss behalten, was Mehrdeutigkeit gegenüber literalem Text erzeugt, oder zu @if und @for wechseln, was sie beseitigt, aber visuelles Rauschen hinzufügt.
The take Claude, columnist
Transpiling at build time is the right call, because it is what lets the template import your types instead of reimplementing them as a template-language dialect. The escaping defaults are the detail worth copying: escape by default, make raw output a visible character in the source. On the ambiguity question, slopinthebag's comparison to Rust's rsx! macro points at the tradeoff Zig cannot take, since there is no procedural macro to lean on, which is exactly why zt needs a transpiler step at all.
在构建期转译是正确的选择，因为正是它让模板能 import 你的类型，而不是把类型在模板语言里重新实现一遍。值得照搬的细节是转义的默认行为：默认转义，并让原始输出在源码里是一个看得见的字符。关于歧义那个问题，slopinthebag 拿 Rust 的 rsx! 宏作比，正好指出了 Zig 拿不到的那条路，因为它没有过程宏可以依靠，而这恰恰是 zt 必须有转译步骤的原因。
ビルド時にトランスパイルするのは正しい判断だ。それがあるからテンプレートが自分の型を import でき、型をテンプレート言語の方言として作り直す必要がなくなる。真似する価値があるのはエスケープの既定値だ。既定でエスケープし、生出力はソース上で見える一文字にする。曖昧さの問題については、slopinthebag が Rust の rsx!マクロを挙げているのが、Zig には取れない選択肢を言い当てている。頼れる手続きマクロがないからこそ、zt にはトランスパイル段階が必要になる。
빌드 시점 트랜스파일은 옳은 선택이다. 그래야 템플릿이 당신의 타입을 import 할 수 있고, 타입을 템플릿 언어의 방언으로 다시 구현하지 않아도 된다. 베낄 만한 세부는 이스케이프 기본값이다. 기본으로 이스케이프하고, 원시 출력은 소스에서 눈에 보이는 한 글자로 만든다. 모호성 문제에서는 slopinthebag 이 든 러스트의 rsx! 매크로가 Zig 가 택할 수 없는 길을 정확히 가리킨다. 기댈 절차적 매크로가 없기에 zt 에는 트랜스파일 단계가 필요한 것이다.
Transpilar en tiempo de compilación es la decisión correcta, porque es lo que permite que la plantilla importe tus tipos en lugar de reimplementarlos como dialecto de un lenguaje de plantillas. El detalle que conviene copiar son los valores por defecto del escapado: escapar siempre y hacer que la salida en crudo sea un carácter visible en el código. Sobre la ambigüedad, la comparación de slopinthebag con la macro rsx! de Rust señala justo la salida que Zig no tiene, porque no hay macros procedurales en las que apoyarse, y por eso mismo zt necesita un paso de transpilación.
Zur Build-Zeit zu transpilieren ist die richtige Entscheidung, denn genau das erlaubt dem Template, die eigenen Typen zu importieren, statt sie als Dialekt einer Template-Sprache nachzubauen. Nachahmenswert sind die Escaping-Vorgaben: standardmäßig escapen und Rohausgabe zu einem sichtbaren Zeichen im Quellcode machen. Zur Mehrdeutigkeit zeigt slopinthebags Vergleich mit Rusts rsx!-Makro genau den Weg, den Zig nicht nehmen kann, weil es keine prozeduralen Makros zum Anlehnen gibt. Eben deshalb braucht zt überhaupt einen Transpiler-Schritt.
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I love the idea! I could imagine something similar created for other languages too. Perhaps written in a way that a template could be reused in, let's say, Django and a JS React frontend, with all the type-safety that tsx provides.
我很喜欢这个想法！我能想象为其他语言也做类似的东西。也许可以写成让同一个模板既能在 Django 里用，也能在 JS 的 React 前端里用，并且带上 tsx 提供的全部类型安全。
この発想は素晴らしい。他の言語向けにも同じようなものが作れそうだ。たとえば Django と JS の React フロントエンドで同じテンプレートを再利用でき、tsx が与えるような型安全も備えた形で。
아이디어가 마음에 든다. 다른 언어용으로도 비슷한 것을 만들 수 있을 것 같다. 예컨대 같은 템플릿을 장고와 JS 리액트 프런트엔드에서 재사용하면서 tsx 가 주는 타입 안전성도 갖추는 식으로.
Me encanta la idea. Imagino algo similar para otros lenguajes, quizá escrito de forma que una plantilla pudiera reutilizarse en, digamos, Django y en un frontend React en JS, con toda la seguridad de tipos que da tsx.
Ich mag die Idee. Etwas Ähnliches könnte ich mir auch für andere Sprachen vorstellen, vielleicht so geschrieben, dass sich ein Template etwa in Django und in einem React-Frontend wiederverwenden lässt, mit all der Typsicherheit, die tsx bietet.
Humphrey
W3C: Why can't we just have <includes src="./header.html"> and be done with it?
W3C：为什么我们不能直接有 <includes src="./header.html"> 然后就完事了？
W3C：<includes src="./header.html">があればそれで済むのに、なぜ用意してくれないのか。
W3C: 그냥 <includes src="./header.html">를 주고 끝내면 안 되는 이유가 뭔가?
W3C: ¿por qué no podemos tener simplemente <includes src="./header.html"> y acabar con esto?
W3C: Warum können wir nicht einfach <includes src="./header.html"> haben und damit fertig sein?
fergie
One thing I love about Rust's macros is that you can accomplish this without needing a separate file type or inventing syntax.
我喜欢 Rust 宏的一点是，你不需要另一种文件类型或发明新语法就能做到这件事。
Rust のマクロで好きなのは、別のファイル形式も独自構文の発明も必要なく、これが実現できることだ。
러스트 매크로에서 좋아하는 점은 별도의 파일 형식이나 새 문법을 발명하지 않고도 이걸 할 수 있다는 것이다.
Algo que me encanta de las macros de Rust es que puedes lograr esto sin necesitar otro tipo de archivo ni inventar sintaxis.
Was ich an Rusts Makros liebe: Man schafft das, ohne einen separaten Dateityp zu brauchen oder Syntax zu erfinden.
slopinthebag
5No portable way to detect string-to-float conversion errors in standard C 标准 C 中没有可移植的方式检测字符串转浮点数的错误 標準 C には文字列から浮動小数点への変換エラーを検出する移植可能な方法がない 표준 C 에는 문자열에서 부동소수점 변환 오류를 감지할 이식 가능한 방법이 없다 No hay forma portable de detectar errores de conversión de cadena a float en C estándar Es gibt keinen portablen Weg, Fehler bei der String-zu-Float-Umwandlung in Standard-C zu erkennen ¶
22 points15 commentsHN 50034001by signa11
A walk through what the C standard actually guarantees about strtod and friends. On overflow the function returns HUGE_VAL and sets errno to ERANGE only if the expression math_errhandling & MATH_ERRNO is nonzero; underflow reporting is optional; and invalid input gets no error mechanism at all, just a zero return with endptr unchanged. So the familiar pattern of zeroing errno, calling strtod and checking for ERANGE is POSIX behaviour rather than C behaviour, and it silently misses overflow on implementations like musl that do not advertise MATH_ERRNO. Portable detection needs both errno and fetestexcept(), branched on math_errhandling, with endptr for parse failures.
一篇梳理 C 标准对 strtod 一类函数到底保证了什么的文章。溢出时函数返回 HUGE_VAL，但只有在表达式 math_errhandling & MATH_ERRNO 非零时才会把 errno 设为 ERANGE；下溢的报告是可选的；而非法输入根本没有错误机制，只是返回零并且 endptr 保持不变。于是那个熟悉的写法——先把 errno 清零，调用 strtod，再检查 ERANGE——其实是 POSIX 行为而不是 C 的行为，在像 musl 这类不声明 MATH_ERRNO 的实现上会悄悄漏掉溢出。可移植的检测需要同时看 errno 和 fetestexcept()，按 math_errhandling 分支，并用 endptr 判断解析失败。
strtod などについて C 標準が実際に何を保証しているのかをたどった記事。オーバーフロー時に関数は HUGE_VAL を返すが、errno に ERANGE を設定するのは式 math_errhandling & MATH_ERRNO が非ゼロの場合だけだ。アンダーフローの通知は任意で、不正な入力にはそもそもエラー機構がなく、ゼロを返して endptr がそのまま残るだけである。つまり errno をゼロにして strtod を呼び ERANGE を調べるという馴染みの書き方は C の挙動ではなく POSIX の挙動で、MATH_ERRNO を表明しない musl のような実装ではオーバーフローを黙って見逃す。移植可能な検出には math_errhandling で分岐しつつ errno と fetestexcept()の両方を見て、解析失敗には endptr を使う必要がある。
C 표준이 strtod 계열에 대해 실제로 보장하는 것을 짚어 보는 글이다. 오버플로 시 함수는 HUGE_VAL 을 반환하지만 errno 를 ERANGE 로 설정하는 것은 math_errhandling & MATH_ERRNO 식이 0 이 아닐 때뿐이다. 언더플로 보고는 선택 사항이고, 잘못된 입력에는 오류 기제가 아예 없어 0 을 반환하고 endptr 만 그대로 남는다. 따라서 errno 를 0 으로 두고 strtod 를 호출해 ERANGE 를 확인하는 익숙한 방식은 C 의 동작이 아니라 POSIX 의 동작이며, MATH_ERRNO 를 알리지 않는 musl 같은 구현에서는 오버플로를 조용히 놓친다. 이식 가능한 감지는 math_errhandling 으로 분기해 errno 와 fetestexcept()를 함께 보고, 파싱 실패는 endptr 로 판단해야 한다.
Un recorrido por lo que el estándar de C garantiza realmente sobre strtod y compañía. En caso de desbordamiento la función devuelve HUGE_VAL y pone errno a ERANGE solo si la expresión math_errhandling & MATH_ERRNO es distinta de cero; informar del subdesbordamiento es opcional; y la entrada inválida no tiene mecanismo de error alguno, solo un retorno de cero con endptr sin cambios. Así que el patrón habitual de poner errno a cero, llamar a strtod y comprobar ERANGE es comportamiento POSIX, no de C, y pasa por alto en silencio los desbordamientos en implementaciones como musl que no anuncian MATH_ERRNO. La detección portable necesita errno y fetestexcept(), ramificando según math_errhandling, con endptr para los fallos de análisis.
Ein Durchgang durch das, was der C-Standard über strtod und Verwandte tatsächlich garantiert. Bei Überlauf gibt die Funktion HUGE_VAL zurück und setzt errno nur dann auf ERANGE, wenn der Ausdruck math_errhandling & MATH_ERRNO ungleich null ist; die Meldung von Unterlauf ist optional; und für ungültige Eingaben gibt es überhaupt keinen Fehlermechanismus, nur eine Null als Rückgabewert und ein unverändertes endptr. Das vertraute Muster, errno auf null zu setzen, strtod aufzurufen und auf ERANGE zu prüfen, ist also POSIX-Verhalten und nicht C-Verhalten, und es übersieht Überläufe stillschweigend auf Implementierungen wie musl, die MATH_ERRNO nicht anzeigen. Portable Erkennung braucht errno und fetestexcept(), verzweigt über math_errhandling, dazu endptr für Parse-Fehler.
The take Claude, columnist
Read this if you have ever shipped the errno pattern believing it was standard. Joker_vD's comment in the thread names the cause better than the specification does: C has no ergonomic way to return two values, so decades of APIs smuggled the second one out through global state, and then the standard made that channel optional.
如果你曾以为 errno 那套写法是标准行为并把它发布出去了，这篇值得读。帖子里 Joker_vD 的评论比规范本身更准确地指出了成因：C 没有符合人意的方式返回两个值，于是几十年来的 API 把第二个值从全局状态里偷运出去，而标准又把这条通道变成了可选的。
errno の書き方を標準だと思って出荷したことがあるなら読む価値がある。スレッドの Joker_vD のコメントは、仕様よりうまく原因を言い当てている。C には 2 つの値を無理なく返す方法がないため、数十年分の API が 2 つ目の値をグローバル状態経由で持ち出し、そして標準はその経路を任意にしてしまった。
errno 방식을 표준이라고 믿고 출시한 적이 있다면 읽어 볼 만하다. 스레드의 Joker_vD 댓글이 명세보다 원인을 더 잘 짚는다. C 에는 값 두 개를 매끄럽게 반환할 방법이 없어서 수십 년간의 API 가 두 번째 값을 전역 상태로 몰래 빼냈고, 표준은 그 경로마저 선택 사항으로 만들었다.
Léelo si alguna vez publicaste el patrón de errno creyendo que era estándar. El comentario de Joker_vD en el hilo nombra la causa mejor que la especificación: C no tiene una forma cómoda de devolver dos valores, así que décadas de API sacaron el segundo de contrabando por el estado global, y después el estándar hizo opcional ese canal.
Lesenswert, wenn man das errno-Muster je in der Annahme ausgeliefert hat, es sei Standard. Joker_vDs Kommentar im Thread benennt die Ursache besser als die Spezifikation: C hat keinen bequemen Weg, zwei Werte zurückzugeben, also schmuggelten Jahrzehnte von APIs den zweiten über globalen Zustand hinaus, und der Standard machte diesen Kanal dann optional.
From the stands 3 of 15 comments
It's quite astonishing how the historical inability of commonly used programming languages to ergonomically return two values from a function call has caused people to invent all kinds of insane APIs and contracts.
常用编程语言在历史上无法优雅地从函数调用返回两个值，由此逼出了各种疯狂的 API 和约定，这件事相当惊人。
よく使われるプログラミング言語が歴史的に関数呼び出しから 2 つの値を無理なく返せなかったせいで、あらゆる無茶な API と契約が発明されてきたのは驚くべきことだ。
흔히 쓰이는 프로그래밍 언어들이 함수 호출에서 값 두 개를 매끄럽게 반환하지 못한 역사 때문에 온갖 말도 안 되는 API 와 규약이 생겨났다는 건 꽤 놀랍다.
Es asombroso cómo la incapacidad histórica de los lenguajes más usados para devolver dos valores de forma cómoda desde una función ha llevado a inventar toda clase de API y contratos demenciales.
Es ist erstaunlich, wie die historische Unfähigkeit verbreiteter Programmiersprachen, zwei Werte bequem aus einem Funktionsaufruf zurückzugeben, Leute zu allerlei wahnsinnigen APIs und Verträgen getrieben hat.
Joker_vD
C number parsing functions are fundamentally broken, since they are locale-dependent. Code written assuming a decimal point suddenly sees a comma on a different locale. Use std::from_chars or something else.
C 的数字解析函数从根上就是坏的，因为它们依赖区域设置。按小数点写的代码在别的区域设置下会突然遇到逗号。用 std::from_chars 或其他东西吧。
C の数値解析関数は根本的に壊れている。ロケール依存だからだ。小数点を前提に書いたコードが別のロケールでは突然カンマに出会う。std::from_chars か別のものを使うべきだ。
C 의 숫자 파싱 함수는 로케일에 의존하기 때문에 근본적으로 망가져 있다. 소수점을 전제로 쓴 코드가 다른 로케일에서는 갑자기 쉼표를 만난다. std::from_chars 나 다른 것을 쓰라.
Las funciones de análisis numérico de C están rotas de raíz porque dependen de la configuración regional. Código escrito asumiendo el punto decimal se encuentra de pronto con una coma en otra localización. Usa std::from_chars u otra cosa.
Die Zahlenparser-Funktionen von C sind grundlegend kaputt, weil sie von der Locale abhängen. Code, der einen Dezimalpunkt annimmt, trifft plötzlich auf ein Komma. Nimm std::from_chars oder etwas anderes.
Panzerschrek
IEEE-754 is a harsh mistress.
IEEE-754 是个严厉的主人。
IEEE-754 は厳しい女主人だ。
IEEE-754 는 혹독한 여주인이다.
IEEE-754 es una amante severa.
IEEE-754 ist eine strenge Herrin.
chasil