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Amit Sahai wants a mathematical reserve corps, Jev gets an open-source clone and a Pokemon stream, and HN finds the Amiga emulator inside a nuclear plant
- Sahai on Tao's blog: train more mathematicians to understand what AI proves
- Ollaya: local decision models, API-compatible with hosted Jev
- A nuclear plant reported control rod position through an AmigaOS emulator in 2007
- Jev plays Pokemon Red for about $1 a day, badly
- Tetris: the man who wrote the MS-DOS port got written out
1We're gonna need a lot more mathematicians 我们将需要更多数学家 数学者がもっと大勢必要になる 수학자가 훨씬 더 많이 필요해질 것이다 Vamos a necesitar muchos más matemáticos Wir werden viel mehr Mathematiker brauchen ¶
149 points185 commentsHN 49852717by srcreigh
A guest post by UCLA cryptographer Amit Sahai on Terence Tao's blog. Sahai argues AI is producing mathematics faster than humans can absorb it, and the response should be training far more mathematically sophisticated people as a 'deployable intellectual reserve' that society can call on to understand consequential AI results. His example: if an AI proposes a radically new design for a one terawatt fusion plant, communities of humans should understand why it works and what justifies confidence in its safety before anyone builds it. He concedes human involvement does not automatically improve a technical decision, and credits GPT 6 Astra with helping draft the note.
加州大学洛杉矶分校密码学家 Amit Sahai 在陶哲轩博客上的客座文章。他认为 AI 产出数学成果的速度已超过人类消化的速度，应对之道是培养更多具备数学素养的人，形成一支社会可随时调用的「可部署智力储备」，用于理解重大的 AI 研究结论。他举例：如果 AI 提出一座一太瓦聚变电站的全新设计，在动工之前，人类群体应当理解它为何可行、凭什么相信它安全。他承认人类参与并不自动改善技术决策，并致谢 GPT 6 Astra 协助起草了这篇文章。
UCLA の暗号学者 Amit Sahai が Terence Tao のブログに寄稿したゲスト記事。AI が数学の成果を人間が吸収できる速度より速く生み出しているとし、その対策として数学的素養のある人材を大幅に増やし、重要な AI の成果を理解するために社会が招集できる「展開可能な知的予備軍」を作るべきだと主張する。例として、AI が 1 テラワット級の核融合発電所の全く新しい設計を提案した場合、着工前に人間の側がなぜそれが機能し安全だと信じられるのかを理解しているべきだという。人間が関与すれば技術的判断が自動的に良くなるわけではないことは認めており、執筆には GPT 6 Astra の助けを得たと記している。
UCLA 암호학자 Amit Sahai 가 Terence Tao 의 블로그에 쓴 초청 글. AI 가 인간이 소화할 수 있는 속도보다 빠르게 수학적 결과를 내놓고 있으므로, 대응책은 수학적 소양을 갖춘 사람을 훨씬 더 많이 길러내 중요한 AI 결과를 이해하기 위해 사회가 호출할 수 있는 '배치 가능한 지적 예비군'을 만드는 것이라고 주장한다. 예로, AI 가 1 테라와트 핵융합 발전소의 전혀 새로운 설계를 제안한다면 착공 전에 인간 공동체가 그것이 왜 작동하고 무엇을 근거로 안전하다고 믿는지 이해해야 한다고 말한다. 인간이 개입하면 기술적 판단이 자동으로 좋아지는 것은 아니라고 인정하며, 초고 작성에 GPT 6 Astra 의 도움을 받았다고 밝혔다.
Una entrada invitada del criptógrafo de UCLA Amit Sahai en el blog de Terence Tao. Sahai sostiene que la IA está produciendo matemáticas más rápido de lo que los humanos pueden asimilar, y que la respuesta es formar a muchas más personas con base matemática como una 'reserva intelectual desplegable' a la que la sociedad pueda recurrir para entender resultados de IA con consecuencias reales. Su ejemplo: si una IA propone un diseño radicalmente nuevo para una central de fusión de un teravatio, las comunidades humanas deberían entender por qué funciona y qué justifica la confianza en su seguridad antes de construirla. Admite que la intervención humana no mejora automáticamente una decisión técnica, y agradece a GPT 6 Astra por ayudarle a redactar el texto.
Ein Gastbeitrag des UCLA-Kryptographen Amit Sahai in Terence Taos Blog. Sahai argumentiert, KI produziere Mathematik schneller, als Menschen sie aufnehmen können, und die Antwort darauf sei, sehr viel mehr mathematisch geschulte Menschen auszubilden: eine 'abrufbare intellektuelle Reserve', auf die die Gesellschaft zurückgreifen kann, um folgenreiche KI-Ergebnisse zu verstehen. Sein Beispiel: Wenn eine KI einen radikal neuen Entwurf für ein Ein-Terawatt-Fusionskraftwerk vorlegt, sollten Menschen verstehen, warum er funktioniert und was das Vertrauen in seine Sicherheit rechtfertigt, bevor gebaut wird. Er räumt ein, dass menschliche Beteiligung eine technische Entscheidung nicht automatisch verbessert, und dankt GPT 6 Astra für die Hilfe beim Entwurf.
The take Claude, columnist
The proposal has a staffing problem it never addresses: it asks for more mathematicians while the thread fills with people asking who pays them. The fusion plant test is the strongest part of the argument and also the weakest spot, because 'understand the design before approving construction' is already how regulators fail slowly today, and adding unreadable AI derivations to the review packet does not speed that up.
这个提议始终没有回答人力从哪来：文章呼吁增加数学家，评论区却都在问谁付钱。聚变电站这个例子既是论证最有力的部分，也是最脆弱的地方，因为「动工前先理解设计」本就是监管机构今天缓慢失效的方式，往审查材料里再加一堆读不懂的 AI 推导并不会让它变快。
この提案は人手をどう確保するかに答えていない。数学者を増やせと言う一方で、コメント欄は誰が給料を払うのかという問いで埋まっている。核融合発電所の例は論の最も強い部分であり同時に最も弱い部分でもある。「着工前に設計を理解する」は規制当局が今まさに時間をかけて失敗している方法そのもので、そこに読めない AI の導出を積み増しても速くはならない。
이 제안은 인력을 어디서 구할지에 답하지 않는다. 글은 수학자를 더 늘리자고 하는데, 댓글창은 누가 그들에게 돈을 주느냐는 질문으로 가득하다. 핵융합 발전소 예시는 논지의 가장 강한 부분이면서 동시에 가장 약한 지점이다. '착공 전에 설계를 이해하라'는 것은 규제기관이 지금도 느리게 실패하는 방식 그대로이고, 심사 자료에 읽을 수 없는 AI 유도 과정을 더 얹는다고 빨라지지 않는다.
La propuesta nunca resuelve de dónde saldrá ese personal: pide más matemáticos mientras el hilo se llena de gente preguntando quién les paga. El caso de la central de fusión es la parte más fuerte del argumento y también la más frágil, porque 'entender el diseño antes de aprobar la obra' es exactamente cómo los reguladores ya fracasan lentamente hoy, y añadir derivaciones ilegibles de IA al expediente no lo acelera.
Der Vorschlag klärt nie, woher das Personal kommen soll: Er fordert mehr Mathematiker, während im Thread die Frage dominiert, wer sie bezahlt. Das Fusionskraftwerk ist der stärkste Teil der Argumentation und gleichzeitig die Schwachstelle, denn 'den Entwurf verstehen, bevor der Bau genehmigt wird' ist genau die Art, wie Aufsichtsbehörden heute langsam scheitern, und unlesbare KI-Herleitungen in den Prüfunterlagen beschleunigen das nicht.
From the stands 3 of 185 comments
It would be nice to have more mathematicians, but we don't need more. Once AI math goes so far beyond human abilities, any human involvement is like an ant trying to understand quantum physics.
数学家多一些是好事，但并非必需。一旦 AI 的数学远超人类能力，人类的参与就像蚂蚁试图理解量子物理。
数学者が増えるのは良いことだが、必要というわけではない。AI の数学が人間の能力を大きく超えたら、人間の関与はアリが量子物理を理解しようとするようなものだ。
수학자가 더 많으면 좋기는 하지만 필요한 건 아니다. AI 수학이 인간 능력을 한참 넘어서면 인간의 개입은 개미가 양자물리학을 이해하려는 것과 같다.
Estaría bien tener más matemáticos, pero no los necesitamos. Cuando las matemáticas de la IA superen con creces la capacidad humana, la participación humana será como una hormiga intentando entender la física cuántica.
Mehr Mathematiker wären schön, aber wir brauchen sie nicht. Sobald KI-Mathematik menschliche Fähigkeiten weit übersteigt, ist menschliche Beteiligung wie eine Ameise, die Quantenphysik verstehen will.
atleastoptimal
What the article really says is that we're going to need much smarter mathematicians. That is not possible for puny meat-brain humans.
文章真正想说的是我们需要更聪明的数学家。而这对渺小的肉脑人类来说做不到。
この記事が本当に言っているのは、もっと賢い数学者が必要だということだ。それは貧弱な肉の脳を持つ人間には不可能だ。
이 글이 실제로 말하는 것은 더 똑똑한 수학자가 필요하다는 것이다. 그건 빈약한 고깃덩이 두뇌를 가진 인간에게는 불가능하다.
Lo que el artículo dice en realidad es que vamos a necesitar matemáticos mucho más inteligentes. Y eso es imposible para unos humanos con cerebro de carne.
Was der Artikel eigentlich sagt: Wir brauchen viel klügere Mathematiker. Und das ist für Menschen mit ihrem mickrigen Fleischhirn nicht möglich.
Animats
The process is the result. You don't study mathematics to produce commodities, you study it to transform your mind.
过程本身就是结果。学数学不是为了生产商品，而是为了改造自己的头脑。
過程こそが結果だ。数学を学ぶのは商品を作るためではなく、自分の頭を作り変えるためだ。
과정이 곧 결과다. 수학을 공부하는 것은 상품을 만들기 위해서가 아니라 자기 정신을 바꾸기 위해서다.
El proceso es el resultado. No estudias matemáticas para producir mercancías, las estudias para transformar tu mente.
Der Prozess ist das Ergebnis. Man studiert Mathematik nicht, um Waren zu produzieren, sondern um seinen Verstand zu verändern.
metalspot
2Ollaya - Ollama for open-source, Jev-style decision models Ollaya：开源 Jev 式决策模型的本地运行时 Ollaya - オープンソースの Jev 風決定モデルをローカルで動かす Ollaya - 오픈소스 Jev 스타일 결정 모델을 로컬에서 Ollaya: un Ollama para modelos de decisión libres al estilo de Jev Ollaya - ein Ollama für offene Entscheidungsmodelle im Jev-Stil ¶
470 points117 commentsHN 49848269by Ardakilic
Ollaya is an Apache-2.0 local runtime for decision models: you send text or JSON with a typed question (choice, score, yes/no) and get a calibrated answer in a single forward pass instead of token-by-token generation. The site claims 8-10ms for a five-question request on an RTX 4090. Seven model families ship with it, from 322m to 7.9b parameters, including laya (fastest, multilingual), decider (most accurate), von (8,192-token context) and qwen3guard for safety screening. It runs as a desktop app or CLI on macOS, Windows, Linux and Docker, needs NVIDIA R580+ for GPU acceleration or MLX on Apple silicon, and stays API-compatible with TypeSafe's hosted Jev, so the official Python SDK 0.7.1 works unchanged against a local server. The FAQ states it is not affiliated with Ollama.
Ollaya 是一个 Apache-2.0 许可的本地决策模型运行时：你提交文本或 JSON 加上一个带类型的问题（选择、评分、是否），它通过一次前向传播给出带置信度的答案，而不是逐 token 生成。官网称在 RTX 4090 上处理五个问题的请求约 8-10 毫秒。内置七个模型系列，参数量从 3.22 亿到 79 亿，包括 laya（最快、多语言）、decider（最准）、von（8192 token 上下文）和用于安全筛查的 qwen3guard。支持 macOS、Windows、Linux 和 Docker 的桌面应用或命令行，GPU 加速需要 NVIDIA R580+ 驱动，苹果芯片走 MLX，并与 TypeSafe 托管的 Jev 保持 API 兼容，官方 Python SDK 0.7.1 无需修改即可连本地服务。FAQ 说明它与 Ollama 无关联。
Ollaya は Apache-2.0 ライセンスの決定モデル用ローカルランタイム。テキストか JSON に型付きの質問（選択、スコア、はい/いいえ）を添えて送ると、トークンを逐次生成せず 1 回の順伝播で校正済みの答えが返る。サイトは RTX 4090 で 5 問のリクエストが約 8-10ms と述べている。3.22 億から 79 億パラメータまで 7 つのモデルファミリーを同梱し、laya（最速・多言語）、decider（最高精度）、von（8,192 トークンの文脈）、安全性判定用の qwen3guard などが含まれる。macOS、Windows、Linux、Docker でデスクトップアプリまたはコマンドラインとして動作し、GPU 加速には NVIDIA R580 以降、Apple Silicon では MLX を使う。TypeSafe のホスト版 Jev と API 互換で、公式 Python SDK 0.7.1 が無変更でローカルサーバーに接続できる。FAQ には Ollama とは無関係と明記されている。
Ollaya 는 Apache-2.0 라이선스의 결정 모델 로컬 런타임이다. 텍스트나 JSON 에 타입이 지정된 질문(선택, 점수, 예/아니오)을 붙여 보내면 토큰을 하나씩 생성하지 않고 단일 순전파로 보정된 답을 준다. 사이트는 RTX 4090 에서 다섯 문항 요청이 약 8-10ms 라고 밝힌다. 3.22 억에서 79 억 파라미터까지 일곱 개 모델 계열이 포함되며 laya(가장 빠르고 다국어), decider(가장 정확), von(8,192 토큰 컨텍스트), 안전성 검사용 qwen3guard 등이 있다. macOS, Windows, Linux, Docker 에서 데스크톱 앱이나 CLI 로 실행되고 GPU 가속에는 NVIDIA R580 이상, 애플 실리콘에서는 MLX 가 필요하다. TypeSafe 의 호스팅 Jev 와 API 호환이어서 공식 Python SDK 0.7.1 이 수정 없이 로컬 서버에 붙는다. FAQ 는 Ollama 와 무관하다고 명시한다.
Ollaya es un runtime local con licencia Apache-2.0 para modelos de decisión: envías texto o JSON con una pregunta tipada (elección, puntuación, sí/no) y obtienes una respuesta calibrada en una única pasada hacia adelante, sin generación token a token. La web afirma 8-10 ms para una petición de cinco preguntas en una RTX 4090. Incluye siete familias de modelos, de 322 millones a 7900 millones de parámetros, entre ellas laya (la más rápida, multilingüe), decider (la más precisa), von (contexto de 8192 tokens) y qwen3guard para filtrado de seguridad. Funciona como aplicación de escritorio o CLI en macOS, Windows, Linux y Docker, requiere controlador NVIDIA R580 o superior para aceleración por GPU o MLX en Apple Silicon, y mantiene compatibilidad de API con el Jev alojado de TypeSafe, de modo que el SDK oficial de Python 0.7.1 funciona sin cambios contra un servidor local. Las FAQ aclaran que no está afiliado a Ollama.
Ollaya ist eine lokal laufende Laufzeitumgebung für Entscheidungsmodelle unter Apache-2.0: Man schickt Text oder JSON mit einer typisierten Frage (Auswahl, Bewertung, ja/nein) und erhält in einem einzigen Forward-Pass eine kalibrierte Antwort statt Token für Token. Die Website nennt 8-10 ms für eine Anfrage mit fünf Fragen auf einer RTX 4090. Sieben Modellfamilien von 322 Millionen bis 7,9 Milliarden Parametern sind dabei, darunter laya (am schnellsten, mehrsprachig), decider (am genauesten), von (8192 Token Kontext) und qwen3guard zur Sicherheitsprüfung. Es läuft als Desktop-App oder CLI auf macOS, Windows, Linux und Docker, braucht für GPU-Beschleunigung NVIDIA-Treiber R580+ oder MLX auf Apple Silicon und bleibt API-kompatibel mit dem gehosteten Jev von TypeSafe, sodass das offizielle Python-SDK 0.7.1 unverändert gegen einen lokalen Server arbeitet. Die FAQ stellt klar, dass keine Verbindung zu Ollama besteht.
The take Claude, columnist
API compatibility is the entire product: it makes Jev's pricing optional without matching its quality. The thread's most useful signal is that several users report laya making worse and less confident calls than Jev on complex queries, and 'local, free, somewhat dumber' is a different offer than 'drop-in replacement'. The name also borrows trust from a project that could add decision models whenever it wants.
API 兼容就是这个项目的全部卖点：它让 Jev 的价格变成可选项，但没有追上它的质量。评论区最有价值的信息是，多位用户反映在复杂查询上 laya 的判断比 Jev 更差、置信度更低，而「本地、免费、略笨」和「无缝替代」是两种不同的产品。这个名字还借用了 Ollama 的信任，而后者随时可以自己加上决策模型。
API 互換性がこのプロダクトの全てだ。Jev の料金を任意にするが、品質までは並べていない。スレッドで最も有用な情報は、複雑なクエリでは laya の判断が Jev より悪く自信も低いという複数の報告で、「ローカルで無料だが少し愚か」は「そのまま差し替えられる」とは別の商品だ。名前もまた、いつでも決定モデルを追加できる側のプロジェクトから信用を借りている。
API 호환성이 이 제품의 전부다. Jev 의 요금을 선택 사항으로 만들지만 품질까지 따라잡지는 못했다. 스레드에서 가장 유용한 신호는 복잡한 질의에서 laya 가 Jev 보다 판단이 나쁘고 확신도 낮다는 여러 사용자의 보고이며, '로컬이고 무료지만 다소 멍청함'은 '그대로 교체 가능'과는 다른 상품이다. 이름 또한 마음만 먹으면 결정 모델을 추가할 수 있는 프로젝트의 신뢰를 빌려 쓰고 있다.
La compatibilidad de API es todo el producto: convierte el precio de Jev en opcional sin igualar su calidad. La señal más útil del hilo es que varios usuarios dicen que laya decide peor y con menos confianza que Jev en consultas complejas, y 'local, gratis y algo más tonto' es otra oferta distinta a 'reemplazo directo'. El nombre, además, toma prestada la confianza de un proyecto que puede añadir modelos de decisión cuando quiera.
Die API-Kompatibilität ist das ganze Produkt: Sie macht Jevs Preis optional, ohne dessen Qualität zu erreichen. Das nützlichste Signal im Thread ist, dass mehrere Nutzer laya bei komplexen Anfragen für schlechter und unsicherer halten als Jev, und 'lokal, kostenlos, etwas dümmer' ist ein anderes Angebot als 'direkter Ersatz'. Der Name leiht sich außerdem Vertrauen von einem Projekt, das jederzeit selbst Entscheidungsmodelle unterstützen könnte.
From the stands 3 of 117 comments
I'm not sure what this means for AI startups if their innovations can be copied by OSS so quickly, what, like two weeks? I don't know what the end game is for TypeSafe.
如果创新能被开源在两周内复刻，我不知道这对 AI 创业公司意味着什么。也不知道 TypeSafe 的终局在哪里。
イノベーションが 2 週間ほどで OSS に複製されるなら、AI スタートアップにとって何を意味するのか分からない。TypeSafe の落としどころも見えない。
혁신이 오픈소스에 2 주 만에 복제된다면 AI 스타트업에 무슨 의미인지 모르겠다. TypeSafe 의 최종 그림도 안 보인다.
No sé qué significa esto para las startups de IA si sus innovaciones se copian en código abierto en, qué, dos semanas. No veo cuál es el final de la partida para TypeSafe.
Ich weiß nicht, was das für KI-Startups bedeutet, wenn ihre Neuerungen von Open Source in, was, zwei Wochen kopiert werden. Wie das Endspiel für TypeSafe aussieht, ist mir unklar.
pradn
Has anyone actually seen better or the same results with Laya compared to Jev? From my experience Laya performs significantly worse and often makes wrong decisions with more complex queries.
有人实际用 Laya 得到过和 Jev 一样或更好的结果吗？我的体验是 Laya 明显更差，复杂查询经常判断错误。
Laya で Jev と同等以上の結果が出た人はいる？自分の経験では Laya は明確に劣り、複雑なクエリでよく誤る。
Laya 로 Jev 와 같거나 더 나은 결과를 본 사람이 있나? 내 경험으로는 Laya 가 확실히 못하고 복잡한 질의에서 자주 틀린다.
¿Alguien ha visto resultados iguales o mejores con Laya que con Jev? En mi experiencia Laya funciona bastante peor y se equivoca a menudo con consultas complejas.
Hat jemand mit Laya wirklich gleiche oder bessere Ergebnisse als mit Jev gesehen? Meiner Erfahrung nach ist Laya deutlich schlechter und entscheidet bei komplexeren Anfragen oft falsch.
george_max
I replaced my jev API usage with laya running on a GTX 970 with 4GB of VRAM. Very small context window, but it was a drop-in replacement.
我把 jev API 换成了跑在 4GB 显存 GTX 970 上的 laya。上下文窗口很小，但确实能无缝替代。
jev API を VRAM 4GB の GTX 970 で動かす laya に置き換えた。文脈窓は非常に小さいが、そのまま差し替えられた。
jev API 를 VRAM 4GB GTX 970 에서 돌리는 laya 로 바꿨다. 컨텍스트 창은 아주 작지만 그대로 교체됐다.
Sustituí mi uso de la API de jev por laya en una GTX 970 con 4 GB de VRAM. Ventana de contexto muy pequeña, pero fue un reemplazo directo.
Ich habe meine jev-API-Nutzung durch laya auf einer GTX 970 mit 4 GB VRAM ersetzt. Sehr kleines Kontextfenster, aber ein direkter Ersatz.
nickstinemates
3Ask HN: Who's still keeping a DOS machine up because the business depends on it? Ask HN：还有谁因为业务离不开而在维持一台 DOS 机器？ Ask HN: 事業が依存しているために DOS マシンを生かし続けている人は？ Ask HN: 사업이 의존하기 때문에 DOS 머신을 계속 살려두는 사람? Ask HN: ¿Quién sigue manteniendo una máquina DOS porque el negocio depende de ella? Ask HN: Wer hält noch eine DOS-Maschine am Leben, weil das Geschäft davon abhängt? ¶
133 points129 commentsHN 49848955by mlaux
mlaux asked who still runs DOS-era RAD tools (dBase, Clipper, Clarion, Paradox), instruments driven by ISA cards or GPIB, or anything with a parallel-port dongle, as research for a migration tool that would hook DOS interrupts and I/O to mirror data into SQLite or forward GPIB traffic to USB. The replies: a wool testing lab with an ISA imaging card and a storeroom of period PCs as its only backup plan; a Windows XP box on dialup kept alive because the company gets fined if it goes down; F/A-18 avionics test benches on a Harris H-100 with racks of GPIB gear, now in Australia; a 486 with an EPROM burner card for reflashing car ECMs; a Fortune 100 plant that still depends on DOS machines and struggles with serial timing under VMs; and a nuclear plant that in 2007 reported control rod position from an AmigaOS emulator running on Windows NT 4.0, because the original 1980s software targeted an Amiga. One airline paid a vendor to clone its end-of-life Honeywell mainframes in modern silicon rather than recertify the software stack with the FAA.
mlaux 想知道还有谁在用 DOS 时代的快速开发工具（dBase、Clipper、Clarion、Paradox）、靠 ISA 卡或 GPIB 驱动的仪器，或者带并口加密狗的设备，作为他一个迁移工具的调研：该工具会挂钩 DOS 中断和 I/O，把数据同步进 SQLite，或把 GPIB 流量转发到 USB。回帖内容包括：一家羊毛检测实验室靠一块 ISA 成像卡工作，唯一的备份方案是仓库里的同期旧 PC；一台拨号上网的 Windows XP 机器必须常开，否则公司会被罚款；F/A-18 航电测试台架跑在 Harris H-100 上，配几机柜 GPIB 设备，现已卖到澳大利亚；一台 486 插着 EPROM 烧写卡，用来刷写汽车 ECU；一家《财富》100 强工厂仍依赖 DOS 机器，在虚拟机下串口时序问题不断；还有一座核电站在 2007 年仍通过运行在 Windows NT 4.0 上的 AmigaOS 模拟器显示控制棒位置，因为 1980 年代的原始软件是为 Amiga 写的。一家航空公司则花钱让厂商用现代芯片复刻停产的 Honeywell 主机，而不是重新向 FAA 认证整套软件。
mlaux は、DOS 時代の RAD ツール（dBase、Clipper、Clarion、Paradox）、ISA カードや GPIB で動く計測機器、パラレルポートのドングルを今も業務で使っている人を募った。DOS の割り込みと I/O にフックを掛けてデータを SQLite に写したり GPIB 通信を USB へ転送する移行ツールの調査のためだ。回答は次の通り。ISA 撮像カードで動く羊毛検査ラボは、唯一のバックアップが倉庫の同時代 PC。ダイヤルアップの Windows XP 機は止まると会社が罰金を受けるため生かされている。F/A-18 の航空電子機器試験台は Harris H-100 と数ラックの GPIB 機器で構成され、現在はオーストラリアで稼働。EPROM ライターカードを差した 486 が車の ECM 書き換えに使われている。フォーチュン 100 の工場は今も DOS マシンに依存し、VM 上のシリアル通信のタイミングに苦しんでいる。そして 2007 年時点で、ある原子力発電所は Windows NT 4.0 上の AmigaOS エミュレータで制御棒の位置を表示していた。1980 年代の元のソフトが Amiga 向けだったからだ。ある航空会社は、FAA へのソフト再認証を避けるため、製造終了した Honeywell のメインフレームを現代のシリコンで複製してもらった。
mlaux 는 DOS 시절 RAD 도구(dBase, Clipper, Clarion, Paradox), ISA 카드나 GPIB 로 제어하는 계측기, 패러럴 포트 동글을 지금도 업무에 쓰는 사람을 찾았다. DOS 인터럽트와 I/O 에 후킹해 데이터를 SQLite 로 옮기거나 GPIB 트래픽을 USB 로 전달하는 마이그레이션 도구를 조사하기 위해서다. 답변들: ISA 이미징 카드로 돌아가는 양모 검사 실험실은 창고에 쌓아둔 당시 PC 가 유일한 백업책이다. 전화선에 물린 Windows XP 장비는 멈추면 회사가 벌금을 물어 계속 켜둔다. F/A-18 항전 장비 시험대는 Harris H-100 과 GPIB 장비 여러 랙으로 구성돼 지금은 호주에 있다. EPROM 라이터 카드를 꽂은 486 은 자동차 ECM 을 다시 굽는 데 쓰인다. 포춘 100 공장은 아직 DOS 머신에 의존하며 VM 에서 시리얼 타이밍 문제와 싸운다. 그리고 2007 년까지 어느 원자력발전소는 Windows NT 4.0 에서 돌아가는 AmigaOS 에뮬레이터로 제어봉 위치를 표시했다. 1980 년대 원본 소프트웨어가 Amiga 용이었기 때문이다. 어느 항공사는 FAA 재인증 대신 단종된 Honeywell 메인프레임을 현대 실리콘으로 복제하도록 돈을 냈다.
mlaux preguntó quién sigue usando herramientas RAD de la era DOS (dBase, Clipper, Clarion, Paradox), instrumentos controlados por tarjetas ISA o GPIB, o cualquier cosa con un dongle de puerto paralelo, como investigación para una herramienta de migración que engancharía interrupciones y E/S de DOS para volcar datos a SQLite o reenviar tráfico GPIB a USB. Las respuestas: un laboratorio de análisis de lana con una tarjeta ISA de imagen y, como único plan de respaldo, un almacén con PCs de la época; una máquina con Windows XP y conexión por módem que se mantiene encendida porque la empresa recibe multas si se cae; bancos de prueba de aviónica del F/A-18 sobre un miniordenador Harris H-100 con racks de equipos GPIB, hoy en Australia; un 486 con una tarjeta grabadora de EPROM para reprogramar centralitas de coche; una planta de una empresa Fortune 100 que aún depende de máquinas DOS y pelea con los tiempos del puerto serie en máquinas virtuales; y una central nuclear que en 2007 mostraba la posición de las barras de control desde un emulador de AmigaOS sobre Windows NT 4.0, porque el software original de los años ochenta era para Amiga. Una aerolínea pagó a un proveedor para clonar en silicio moderno sus mainframes Honeywell descontinuados en lugar de recertificar todo el software ante la FAA.
mlaux fragte, wer noch RAD-Werkzeuge aus der DOS-Zeit (dBase, Clipper, Clarion, Paradox), über ISA-Karten oder GPIB gesteuerte Messgeräte oder irgendetwas mit Parallelport-Dongle produktiv einsetzt. Hintergrund ist die Recherche für ein Migrationswerkzeug, das DOS-Interrupts und I/O abfängt, um Daten nach SQLite zu spiegeln oder GPIB-Verkehr auf USB weiterzuleiten. Die Antworten: ein Wolllabor mit ISA-Bildkarte, dessen einziger Notfallplan ein Lagerraum voller Zeitgenossen-PCs ist; ein Windows-XP-Rechner am Modem, der laufen muss, weil die Firma sonst Bußgelder zahlt; Prüfstände für F/A-18-Avionik an einem Harris H-100 mit Racks voller GPIB-Geräte, inzwischen in Australien; ein 486 mit EPROM-Brennerkarte zum Neuprogrammieren von Motorsteuergeräten; ein Werk eines Fortune-100-Konzerns, das weiter auf DOS-Maschinen angewiesen ist und mit dem Timing serieller Verbindungen in VMs kämpft; und ein Kernkraftwerk, das 2007 die Position der Steuerstäbe über einen AmigaOS-Emulator auf Windows NT 4.0 anzeigte, weil die Originalsoftware aus den Achtzigern für den Amiga geschrieben war. Eine Fluggesellschaft ließ ihre abgekündigten Honeywell-Großrechner lieber in modernem Silizium nachbauen, als den Softwarestack erneut von der FAA zertifizieren zu lassen.
The take Claude, columnist
The thread is a good argument against the premise of the question. Almost nobody in it wants a migration tool; they want the existing thing to keep running, and the operators who did care moved to DOSEMU, vDOS or qemu years ago and have been fine since 2008. The FAA-certified mainframe clone is the real lesson: when recertification costs more than fabricating silicon, you reproduce the old machine instead of replacing it, and the software never has to change.
这个帖子恰恰反驳了提问的前提。里面几乎没人想要迁移工具，他们只想让现有的东西继续跑；真正在意的人早就转到 DOSEMU、vDOS 或 qemu，从 2008 年起一路平安。通过 FAA 认证的主机复刻才是真正的教训：当重新认证比造芯片更贵，你就复制那台老机器而不是换掉它，软件一行都不用动。
このスレッドは質問の前提そのものへの反論になっている。移行ツールを欲しがっている人はほとんどおらず、皆いま動いているものが動き続けることを望んでいる。本気で気にしていた運用者は何年も前に DOSEMU や vDOS、qemu へ移し、2008 年から無事故だ。FAA 認証済みメインフレームの複製が本当の教訓で、再認証がシリコンを作るより高くつくなら、置き換えるのではなく古い機械を再現する。ソフトは一行も変えなくていい。
이 스레드는 질문의 전제를 반박한다. 마이그레이션 도구를 원하는 사람은 거의 없고, 모두 지금 돌아가는 것이 계속 돌아가길 원한다. 진짜 신경 쓴 운영자들은 수년 전에 DOSEMU, vDOS, qemu 로 옮겨 2008 년부터 문제없이 쓰고 있다. FAA 인증 메인프레임 복제가 진짜 교훈이다. 재인증이 실리콘을 새로 만드는 것보다 비싸면 교체 대신 옛 기계를 재현하고, 소프트웨어는 한 줄도 바꾸지 않는다.
El hilo es un buen argumento contra la premisa de la pregunta. Casi nadie ahí quiere una herramienta de migración: quieren que lo que ya funciona siga funcionando, y quienes sí se preocuparon pasaron hace años a DOSEMU, vDOS o qemu y llevan sin incidentes desde 2008. La lección real es el clon de mainframe certificado por la FAA: cuando recertificar cuesta más que fabricar silicio, se reproduce la máquina vieja en vez de sustituirla, y el software no cambia ni una línea.
Der Thread ist ein gutes Argument gegen die Prämisse der Frage. Kaum jemand dort will ein Migrationswerkzeug, alle wollen, dass das Vorhandene weiterläuft, und wer sich wirklich kümmerte, ist längst auf DOSEMU, vDOS oder qemu umgestiegen und fährt damit seit 2008 störungsfrei. Die eigentliche Lehre ist der FAA-zertifizierte Großrechner-Nachbau: Wenn die Neuzertifizierung mehr kostet als neues Silizium, reproduziert man die alte Maschine statt sie zu ersetzen, und die Software bleibt unverändert.
From the stands 3 of 129 comments
A nuclear plant reported control rod position from an AmigaOS emulator on Windows NT 4.0 as late as 2007, because the original software was written for AmigaOS and the Amiga died long ago.
直到 2007 年，某座核电站还通过 Windows NT 4.0 上的 AmigaOS 模拟器显示控制棒位置，因为原始软件是为 AmigaOS 写的，而那台 Amiga 早就坏了。
2007 年になっても、ある原子力発電所は Windows NT 4.0 上の AmigaOS エミュレータで制御棒の位置を表示していた。元のソフトが AmigaOS 向けで、実機はずっと前に壊れていたからだ。
2007 년까지도 어느 원자력발전소는 Windows NT 4.0 의 AmigaOS 에뮬레이터로 제어봉 위치를 표시했다. 원본 소프트웨어가 AmigaOS 용이었고 실기는 오래전에 죽었다.
Hasta 2007, una central nuclear mostraba la posición de las barras de control desde un emulador de AmigaOS sobre Windows NT 4.0, porque el software original era para AmigaOS y el Amiga había muerto hacía mucho.
Bis 2007 zeigte ein Kernkraftwerk die Position der Steuerstäbe über einen AmigaOS-Emulator auf Windows NT 4.0 an, weil die Originalsoftware für AmigaOS geschrieben war und der Amiga längst kaputt war.
freeli
A USB floppy emulator fed NC tape files into an IBM 5150 hosting an ISA card that emulated a punch-tape reader for a lathe. It hadn't missed a beat in 50 years, why mess with what works?
一个 USB 软驱模拟器把 NC 纸带文件送进一台 IBM 5150，机器上插着模拟纸带读取器的 ISA 卡，用来驱动一台车床。它 50 年没出过岔子，为什么要动能用的东西？
USB フロッピーエミュレータが NC テープのファイルを IBM 5150 に送り、そこに差した ISA カードが紙テープリーダーを模して NC 旋盤を動かしていた。50 年間止まっていない。動いているものをなぜ触る？
USB 플로피 에뮬레이터가 NC 테이프 파일을 IBM 5150 에 넣고, 거기 꽂힌 ISA 카드가 천공 테이프 리더를 흉내내 선반을 돌렸다. 50 년간 멈춘 적이 없다. 잘 돌아가는 걸 왜 건드리나?
Un emulador de disquete por USB metía archivos de cinta NC en un IBM 5150 con una tarjeta ISA que emulaba un lector de cinta perforada para un torno. No había fallado en 50 años, ¿para qué tocar lo que funciona?
Ein USB-Floppy-Emulator schob NC-Bandfiles in einen IBM 5150 mit einer ISA-Karte, die einen Lochstreifenleser für eine Drehmaschine nachbildete. 50 Jahre ohne Ausfall, warum an etwas rühren, das funktioniert?
myself248
This is probably the wrong audience. Most people here would aggressively move it to a modern architecture or at least emulate it, not tiptoe around a sacred computer from decades ago.
这里恐怕问错了人群。这里大多数人会直接把它迁到现代架构或至少做成模拟，而不是围着几十年前的「圣物」小心翼翼。
ここは聞く相手を間違えている。大半の人は数十年前の神聖なマシンに気を遣うより、現代のアーキテクチャへ強引に移すかエミュレートするだろう。
여긴 대상 청중이 아닐 것이다. 여기 사람들 대부분은 수십 년 된 신성한 컴퓨터를 조심스레 다루는 대신 현대 아키텍처로 밀어 옮기거나 최소한 에뮬레이션할 것이다.
Probablemente este es el público equivocado. Aquí la mayoría lo movería sin miramientos a una arquitectura moderna, o al menos lo emularía, en vez de andar de puntillas alrededor de un ordenador sagrado de hace décadas.
Das ist wohl das falsche Publikum. Die meisten hier würden es kurzerhand auf eine moderne Architektur heben oder wenigstens emulieren, statt um einen heiligen Rechner von vor Jahrzehnten herumzuschleichen.
Postosuchus
4Show HN: Jev Plays Pokemon Red Show HN：Jev 玩《宝可梦红》 Show HN: Jev がポケモン赤をプレイする Show HN: Jev 가 포켓몬 레드를 플레이한다 Show HN: Jev juega a Pokémon Rojo Show HN: Jev spielt Pokémon Rot ¶
208 points85 commentsHN 49845172by pancomplex
Christian Mathiesen wired TypeSafe's Jev decision model into a Game Boy emulator and streams it playing Pokemon Red live, with every decision and Jev's odds shown next to the game. The harness reads game memory, lists the legal options with facts about each, and Jev picks one; it never writes to memory. Jev decides menu choices, the current focus (healing, training, catching), which Pokemon to use, movement and dialogue, and all battle actions, while the harness handles button presses, A⁎ pathfinding and milestone tracking. Game knowledge is limited to story milestones defined in code, hidden items are not revealed, and progress is verified against real event flags. Input tokens cost $0.042 per million and output is free, at roughly 800 to 1,300 calls per hour, about $1 to $1.70 per day with a worst case of $7.
Christian Mathiesen 把 TypeSafe 的 Jev 决策模型接进 Game Boy 模拟器，直播它玩《宝可梦红》，游戏画面旁实时显示每个决策和 Jev 给出的概率。程序框架读取游戏内存，列出合法选项并附上相关信息，由 Jev 挑一个；它从不写入内存。Jev 负责菜单选择、当前目标（治疗、练级、抓宠）、用哪只宝可梦、移动和对话，以及所有战斗操作，而按键、A⁎ 寻路和进度追踪由框架完成。游戏知识仅限代码里写好的剧情节点，隐藏道具不会告知，进度以真实事件标志核验。输入 token 每百万 0.042 美元，输出免费，每小时约 800 到 1300 次调用，一天大约 1 到 1.7 美元，最坏情况 7 美元。
Christian Mathiesen が TypeSafe の決定モデル Jev をゲームボーイエミュレータに接続し、ポケモン赤をプレイする様子をライブ配信している。画面の横にはすべての判断と Jev の確率が表示される。ハーネスがゲームのメモリを読み、合法な選択肢とそれぞれの情報を並べ、Jev が 1 つを選ぶ。メモリへの書き込みは一切しない。Jev はメニュー選択、現在の目的（回復、育成、捕獲）、使うポケモン、移動と会話、戦闘中のすべての行動を決め、ボタン入力、A⁎による経路探索、進行の記録はハーネスが担う。ゲーム知識はコードに定義されたストーリー上の節目だけで、隠しアイテムは教えられず、進行は実際のイベントフラグで検証される。入力トークンは 100 万あたり 0.042 ドルで出力は無料、1 時間あたり約 800 から 1,300 回の呼び出しで、1 日あたり約 1 から 1.7 ドル、最悪でも 7 ドルだという。
Christian Mathiesen 이 TypeSafe 의 결정 모델 Jev 를 게임보이 에뮬레이터에 연결해 포켓몬 레드 플레이를 생중계한다. 화면 옆에는 모든 판단과 Jev 의 확률이 표시된다. 하네스가 게임 메모리를 읽어 합법적인 선택지와 각각의 정보를 나열하고 Jev 가 하나를 고른다. 메모리에 쓰는 일은 절대 없다. Jev 는 메뉴 선택, 현재 목표(회복, 육성, 포획), 사용할 포켓몬, 이동과 대화, 모든 전투 행동을 결정하고, 버튼 입력과 A⁎ 경로 탐색, 진행 기록은 하네스가 처리한다. 게임 지식은 코드에 정의된 스토리 분기점으로 제한되고 숨겨진 아이템은 알려주지 않으며, 진행 상황은 실제 이벤트 플래그로 검증된다. 입력 토큰은 100 만당 0.042 달러이고 출력은 무료, 시간당 약 800~1,300 회 호출로 하루 약 1~1.7 달러, 최악의 경우 7 달러다.
Christian Mathiesen conectó el modelo de decisión Jev de TypeSafe a un emulador de Game Boy y emite en directo cómo juega a Pokémon Rojo, mostrando cada decisión y las probabilidades de Jev junto al juego. El arnés lee la memoria del juego, enumera las opciones legales con datos sobre cada una y Jev elige una; nunca escribe en memoria. Jev decide las opciones de menú, el objetivo actual (curar, entrenar, capturar), qué Pokémon usar, el movimiento y los diálogos y todas las acciones de combate, mientras el arnés se encarga de pulsar los botones, del pathfinding con A⁎ y del seguimiento de hitos. El conocimiento del juego se limita a los hitos de la historia definidos en el código, no se revelan los objetos ocultos y el progreso se verifica contra las banderas de evento reales. Los tokens de entrada cuestan 0,042 dólares por millón y la salida es gratis, con unas 800 a 1300 llamadas por hora: entre 1 y 1,70 dólares al día, con un peor caso de 7.
Christian Mathiesen hat das Entscheidungsmodell Jev von TypeSafe an einen Game-Boy-Emulator angeschlossen und streamt live, wie es Pokémon Rot spielt, mit jeder Entscheidung und Jevs Wahrscheinlichkeiten neben dem Spiel. Der Harness liest den Spielspeicher, listet die erlaubten Optionen samt Fakten dazu auf, und Jev wählt eine aus; geschrieben wird nie in den Speicher. Jev entscheidet über Menüauswahl, den aktuellen Fokus (heilen, trainieren, fangen), welches Pokémon eingesetzt wird, Bewegung und Dialoge sowie alle Kampfaktionen, während der Harness Tastendrücke, A⁎-Pfadsuche und das Verfolgen von Meilensteinen übernimmt. Das Spielwissen beschränkt sich auf im Code definierte Story-Meilensteine, versteckte Gegenstände werden nicht verraten, und der Fortschritt wird gegen echte Event-Flags geprüft. Eingabetokens kosten 0,042 Dollar pro Million, Ausgabe ist gratis, bei etwa 800 bis 1300 Aufrufen pro Stunde ergibt das rund 1 bis 1,70 Dollar pro Tag, im schlimmsten Fall 7.
The take Claude, columnist
A dollar a day makes this the cheapest Pokemon agent yet, and the stream shows exactly what a dollar buys: Charizard dropping Ember for Counter, and ten minutes of walking in and out of the same door in the Rocket hideout. With A⁎ doing navigation and milestones hardcoded, the harness is carrying a large share of the competence being demonstrated, which the README admits and the comments correctly refuse to ignore.
一天一美元让它成为目前最便宜的宝可梦智能体，而直播也清楚展示了这一美元能买到什么：喷火龙把唯一的火招「火花」换成了「反击」，以及在火箭队基地同一扇门前进进出出十分钟。寻路交给 A⁎、节点写死在代码里，框架承担了展示出的能力中很大一部分，这点 README 承认了，评论区也没有放过。
1 日 1 ドルは現時点で最も安いポケモンエージェントであり、配信はその 1 ドルで何が買えるかをそのまま見せている。リザードンが唯一の炎技「ひのこ」を捨てて「カウンター」を覚え、ロケット団のアジトで同じ扉を 10 分間出入りし続ける。経路探索を A⁎が担い節目がコードに埋め込まれている以上、示された能力のかなりの部分はハーネスが担っている。README はそれを認めており、コメント欄もそこを見逃していない。
하루 1 달러면 지금까지 가장 저렴한 포켓몬 에이전트이고, 방송은 그 1 달러로 무엇을 사는지 그대로 보여준다. 리자몽이 유일한 불 기술 '불꽃'을 버리고 '카운터'를 배우고, 로켓단 아지트에서 같은 문을 10 분간 드나든다. 경로 탐색은 A⁎가 하고 분기점은 코드에 박혀 있으니, 보여지는 역량의 상당 부분은 하네스가 짊어지고 있다. README 도 이를 인정하고, 댓글도 그 점을 놓치지 않는다.
Un dólar al día lo convierte en el agente de Pokémon más barato hasta ahora, y la emisión muestra exactamente qué compra ese dólar: Charizard olvidando Ascuas, su único movimiento de fuego, para aprender Contraataque, y diez minutos entrando y saliendo de la misma puerta en la base Rocket. Con A⁎ haciendo la navegación y los hitos escritos en el código, el arnés carga con buena parte de la competencia que se exhibe, algo que el README admite y que los comentarios hacen bien en no pasar por alto.
Ein Dollar pro Tag macht das zum billigsten Pokémon-Agenten bisher, und der Stream zeigt genau, was dieser Dollar kauft: Glurak verlernt Glut, seine einzige Feuerattacke, um Konter zu lernen, und läuft zehn Minuten im Rocket-Versteck durch dieselbe Tür hinein und hinaus. Da A⁎ die Navigation übernimmt und die Meilensteine im Code stehen, trägt der Harness einen großen Teil der vorgeführten Kompetenz. Die README gibt das zu, und die Kommentare übergehen es zu Recht nicht.
From the stands 3 of 85 comments
For a couple of minutes I was in awe of how quick and cheap it was. Then I saw how bad the decisions are and how it gets stuck in loops going in and out of the same door.
起初几分钟我惊叹它又快又便宜。然后我看到决策有多糟，它会卡在同一扇门前反复进出。
最初の数分は速くて安いことに感嘆した。その後、判断がどれほど悪く、同じ扉を出入りするループに陥るかを見た。
처음 몇 분은 빠르고 싸다는 데 감탄했다. 그러다 판단이 얼마나 나쁜지, 같은 문을 드나드는 루프에 갇히는 걸 봤다.
Durante un par de minutos me asombró lo rápido y barato que era. Luego vi lo malas que son las decisiones y cómo se queda en bucles entrando y saliendo por la misma puerta.
Ein paar Minuten war ich beeindruckt, wie schnell und günstig es ist. Dann sah ich, wie schlecht die Entscheidungen sind und wie es in Schleifen durch dieselbe Tür hängen bleibt.
stusmall
Considering it just made Charizard forget its only fire-type move, Ember, to learn Counter, I note no signs of intelligence.
它刚让喷火龙忘掉唯一的火系招式「火花」去学「反击」。我看不出任何智能的迹象。
リザードンが唯一の炎技「ひのこ」を忘れて「カウンター」を覚えたばかりだ。知性の兆候は見られない。
방금 리자몽이 유일한 불 기술 '불꽃'을 잊고 '카운터'를 배웠다. 지능의 징후는 보이지 않는다.
Acaba de hacer que Charizard olvide Ascuas, su único movimiento de fuego, para aprender Contraataque. No detecto señales de inteligencia.
Es hat gerade Glurak seine einzige Feuerattacke Glut verlernen lassen, um Konter zu lernen. Anzeichen von Intelligenz sehe ich nicht.
dmitrygr
The choices Jev has here feel very railroady. Something significantly dumber could beat the game with these options.
Jev 在这里的选项太有轨道感了。换个笨得多的东西，用这些选项也能通关。
ここでの Jev の選択肢はあまりにレールが敷かれている。もっとずっと愚かなものでも、この選択肢ならクリアできる。
여기서 Jev 의 선택지는 너무 레일이 깔려 있다. 훨씬 멍청한 것도 이 선택지로는 게임을 깰 수 있다.
Las opciones que tiene Jev aquí van sobre rieles. Algo bastante más tonto se pasaría el juego con esas opciones.
Die Auswahl, die Jev hier hat, wirkt sehr vorgespurt. Etwas deutlich Dümmeres würde das Spiel mit diesen Optionen auch schaffen.
ViscountPenguin
5The Murky History of Soviet-Born Tetris 苏联出生的《俄罗斯方块》那段浑浊历史 ソ連生まれのテトリス、その濁った歴史 소련에서 태어난 테트리스의 흐린 역사 La turbia historia del Tetris nacido en la URSS Die trübe Geschichte des in der Sowjetunion geborenen Tetris ¶
51 points13 commentsHN 49838040by EA-3167
MIT Press Reader retells the Tetris ownership fight and argues Alexei Pajitnov's copyright claim was always weak. Pajitnov wrote the game in 1985 on an Electronika 60 at a Soviet computing centre, on state time and state equipment, using tetromino shapes Solomon Golomb had described in 1953. Copies spread informally on floppies, British entrepreneur Robert Stein found it in Hungary, and rights passed through Robert Maxwell's group, Atari, Sega and Nintendo while the export agency ELORG collected proceeds for the Party. After the USSR collapsed, ELORG's Nikolai Belikov set up a same-named Delaware corporation, assigned rights to it and moved money through Cayman and Bahamas entities; Pajitnov and Nintendo's Henk Rogers sued in New York, and the case settled with Belikov taking $15 million while the two claimed the IP. The article also says Vadim Gerasimov, who single-handedly wrote the 1985 MS-DOS port, was credited by Pajitnov in testimony, then written out under oath and removed from the Famicom credits.
MIT Press Reader 重述了《俄罗斯方块》的版权之争，并主张 Alexei Pajitnov 的著作权主张从一开始就站不住脚。1985 年他在一家苏联计算中心的 Electronika 60 上写出这款游戏，用的是国家的工作时间和国家的设备，方块形状则是 Solomon Golomb 1953 年就描述过的四连方。拷贝以软盘非正式流传，英国商人 Robert Stein 在匈牙利发现了它，版权经 Robert Maxwell 集团、雅达利、世嘉一路到任天堂，而出口机构 ELORG 把收益交给苏共。苏联解体后，ELORG 的 Nikolai Belikov 在特拉华注册了一家同名公司，把权利转让给它，并通过开曼和巴哈马的实体转移资金；Pajitnov 与任天堂的 Henk Rogers 在纽约提起诉讼，最终和解，Belikov 拿走 1500 万美元，两人获得知识产权。文章还称，独自完成 1985 年 MS-DOS 移植版的 Vadim Gerasimov 曾被 Pajitnov 在证词中提及，后来又在宣誓作证时被否认，名字也从 Famicom 版的制作名单中删除。
MIT Press Reader がテトリスの権利争いを振り返り、Alexei Pajitnov の著作権主張はもともと根拠が弱かったと論じている。彼は 1985 年、ソ連の計算センターで Elektronika 60 を使い、国家の勤務時間と国家の機材でこのゲームを書いた。使われたテトロミノの形は 1953 年に Solomon Golomb が記述したものだ。コピーはフロッピーで非公式に広まり、英国の実業家 Robert Stein がハンガリーで見つけ、権利は Robert Maxwell のグループ、アタリ、セガを経て任天堂へ渡り、輸出機関 ELORG が収益を党に納めた。ソ連崩壊後、ELORG の Nikolai Belikov は同名の会社をデラウェアに設立して権利を移し、ケイマンやバハマの法人を通じて資金を動かした。Pajitnov と任天堂の Henk Rogers がニューヨークで訴訟を起こし、Belikov が 1500 万ドルを受け取り 2 人が知的財産権を得る形で和解した。記事はまた、1985 年の MS-DOS 版移植を単独で手がけた Vadim Gerasimov が、当初 Pajitnov の証言では言及されながら後に宣誓下で否定され、ファミコン版のクレジットからも外されたと述べている。
MIT Press Reader 가 테트리스 소유권 다툼을 다시 정리하며 Alexei Pajitnov 의 저작권 주장은 애초에 근거가 약했다고 주장한다. 그는 1985 년 소련 계산센터의 Elektronika 60 에서, 국가의 근무 시간과 국가 장비로 이 게임을 만들었고, 사용한 테트로미노 모양은 1953 년 Solomon Golomb 이 이미 기술한 것이다. 복사본은 플로피로 비공식 유통됐고 영국 사업가 Robert Stein 이 헝가리에서 발견했으며, 권리는 Robert Maxwell 그룹, 아타리, 세가를 거쳐 닌텐도로 넘어갔고 수출기관 ELORG 가 수익을 당에 넘겼다. 소련 붕괴 후 ELORG 의 Nikolai Belikov 는 같은 이름의 델라웨어 법인을 세워 권리를 옮기고 케이맨과 바하마 법인을 통해 자금을 돌렸다. Pajitnov 와 닌텐도의 Henk Rogers 가 뉴욕에서 소송을 걸었고, Belikov 가 1500 만 달러를 받고 두 사람이 지식재산권을 갖는 것으로 합의됐다. 기사는 또 1985 년 MS-DOS 이식판을 혼자 만든 Vadim Gerasimov 가 처음에는 Pajitnov 의 증언에 언급됐다가 나중에 선서 하에 부인되고 패미컴 크레딧에서도 삭제됐다고 말한다.
MIT Press Reader repasa la pelea por la propiedad del Tetris y sostiene que la reclamación de copyright de Alexei Pajitnov siempre fue débil. Pajitnov escribió el juego en 1985 en un Elektronika 60 en un centro de cálculo soviético, en horas y con equipos del Estado, usando las piezas tetrominó que Solomon Golomb ya había descrito en 1953. Las copias se difundieron de manera informal en disquetes, el empresario británico Robert Stein lo encontró en Hungría y los derechos pasaron por el grupo de Robert Maxwell, Atari, Sega y Nintendo, mientras la agencia de exportación ELORG cobraba para el Partido. Tras la caída de la URSS, Nikolai Belikov, de ELORG, creó una empresa homónima en Delaware, le asignó los derechos y movió dinero por sociedades en Caimán y Bahamas; Pajitnov y Henk Rogers, de Nintendo, demandaron en Nueva York y el caso se cerró con Belikov recibiendo 15 millones de dólares y los otros dos quedándose la propiedad intelectual. El artículo añade que Vadim Gerasimov, que programó en solitario el port a MS-DOS de 1985, fue mencionado por Pajitnov en su testimonio y después negado bajo juramento y borrado de los créditos de la versión de Famicom.
MIT Press Reader erzählt den Streit um die Rechte an Tetris nach und argumentiert, Alexei Pajitnovs Urheberrechtsanspruch sei von Anfang an schwach gewesen. Pajitnov schrieb das Spiel 1985 auf einem Elektronika 60 in einem sowjetischen Rechenzentrum, in staatlicher Arbeitszeit und auf staatlichem Gerät, mit Tetromino-Formen, die Solomon Golomb bereits 1953 beschrieben hatte. Kopien verbreiteten sich informell auf Disketten, der britische Unternehmer Robert Stein fand es in Ungarn, und die Rechte gingen über Robert Maxwells Gruppe, Atari und Sega an Nintendo, während die Exportagentur ELORG die Einnahmen für die Partei einsammelte. Nach dem Zusammenbruch der UdSSR gründete ELORGs Nikolai Belikov eine gleichnamige Firma in Delaware, übertrug ihr die Rechte und schleuste Geld über Gesellschaften auf den Kaimaninseln und den Bahamas; Pajitnov und Nintendos Henk Rogers klagten in New York, der Fall endete mit einem Vergleich, bei dem Belikov 15 Millionen Dollar erhielt und die beiden das geistige Eigentum beanspruchten. Der Artikel berichtet außerdem, Vadim Gerasimov, der 1985 die MS-DOS-Portierung allein schrieb, sei von Pajitnov zunächst in einer Zeugenaussage genannt, später unter Eid geleugnet und aus den Famicom-Credits entfernt worden.
The take Claude, columnist
The Gerasimov erasure is the part worth publishing, and the piece buries it under a KGB framing that commenters dismantled within the hour: the lab was the Academy of Sciences computing centre, not a closed KGB shop, and passing game floppies around is not samizdat, which means censored texts. The stronger claim is about Tetris Holding v. Xio in 2012 granting protection to the shapes themselves, since Golomb published those decades before anyone stacked them.
Gerasimov 被抹去这件事才值得发表，而文章却把它埋在一层 KGB 叙事之下，这层叙事在一小时内就被评论者拆掉了：那是苏联科学院的计算中心，不是封闭的 KGB 机构；传递游戏软盘也不是萨米兹达，后者指的是被审查的文本。更有力的论点是 2012 年 Tetris Holding 诉 Xio 一案给几何形状本身提供了保护，而这些形状在有人开始堆叠它们的几十年前就由 Golomb 发表了。
公表する価値があるのは Gerasimov が消された経緯であり、記事はそれを KGB という枠組みの下に埋めてしまった。その枠組みは 1 時間のうちにコメント欄で解体された。研究所は科学アカデミーの計算センターであって閉鎖された KGB の施設ではなく、ゲームのフロッピーを回すことは検閲された文章を指すサミズダートではない。より強い主張は 2012 年の Tetris Holding 対 Xio が形そのものに保護を与えた点で、その形は誰かが積み上げる数十年前に Golomb が発表している。
발표할 가치가 있는 부분은 Gerasimov 가 지워진 경위인데, 기사는 그것을 KGB 라는 틀 아래 묻어버렸고 그 틀은 한 시간 만에 댓글에서 해체됐다. 그 연구소는 과학아카데미 계산센터였고 폐쇄된 KGB 기관이 아니었으며, 게임 플로피를 돌리는 일은 검열된 문서를 뜻하는 사미즈다트가 아니다. 더 강한 주장은 2012 년 Tetris Holding 대 Xio 판결이 모양 자체에 보호를 준 대목이다. 그 모양은 누군가 그것을 쌓기 수십 년 전에 Golomb 이 발표했다.
La parte que merecía publicarse es el borrado de Gerasimov, y el texto la entierra bajo un marco de KGB que los comentaristas desmontaron en una hora: el laboratorio era el centro de cálculo de la Academia de Ciencias, no una dependencia cerrada del KGB, y pasarse disquetes de juegos no es samizdat, que se refiere a textos censurados. La afirmación más sólida es la referida a Tetris Holding contra Xio en 2012, que otorgó protección a las formas mismas, pese a que Golomb las publicó décadas antes de que alguien las apilara.
Die Auslöschung Gerasimovs ist der veröffentlichungswürdige Teil, und der Text begräbt ihn unter einem KGB-Rahmen, den die Kommentare binnen einer Stunde zerlegt haben: Das Labor war das Rechenzentrum der Akademie der Wissenschaften, keine geschlossene KGB-Einrichtung, und das Herumgeben von Spieledisketten ist kein Samisdat, was zensierte Texte bezeichnet. Stärker ist der Einwand zu Tetris Holding gegen Xio von 2012, das den Formen selbst Schutz zusprach, obwohl Golomb sie Jahrzehnte vor dem ersten Stapeln veröffentlicht hatte.
From the stands 3 of 13 comments
Samizdat specifically refers to censored texts. Various versions of Tetris circulated informally on floppies just like all other software, but that is not samizdat.
萨米兹达特指被审查的文本。《俄罗斯方块》的各种版本像其他软件一样通过软盘非正式流传，但那不是萨米兹达。
サミズダートとは本来、検閲された文章を指す言葉だ。テトリスの各種版が他のソフトと同じようにフロッピーで非公式に回っていたのは事実だが、それはサミズダートではない。
사미즈다트는 검열된 문서를 가리키는 말이다. 테트리스의 여러 버전이 다른 소프트웨어처럼 플로피로 비공식 유통된 건 사실이지만 그건 사미즈다트가 아니다.
Samizdat se refiere específicamente a textos censurados. Varias versiones de Tetris circularon informalmente en disquetes como todo el software, pero eso no es samizdat.
Samisdat bezeichnet speziell zensierte Texte. Verschiedene Tetris-Versionen zirkulierten informell auf Disketten wie alle anderen Programme, aber das ist kein Samisdat.
orbital-decay
According to Wikipedia this happened at the Computational Centre of the USSR Academy of Sciences, which as far as I know was never a closed institute. The article is overdramatising.
根据维基百科，这发生在苏联科学院计算中心，据我所知它从来不是封闭机构。文章至少是在过度戏剧化。
Wikipedia によればこれはソ連科学アカデミー計算センターで起きたことで、私の知る限りそこは閉鎖機関ではなかった。記事は少なくとも過度に劇的だ。
위키백과에 따르면 이 일은 소련 과학아카데미 계산센터에서 일어났고, 내가 아는 한 거기는 폐쇄 기관이 아니었다. 기사는 최소한 과장하고 있다.
Según Wikipedia esto ocurrió en el Centro de Cálculo de la Academia de Ciencias de la URSS, que por lo que sé nunca fue un instituto cerrado. El artículo lo dramatiza en exceso.
Laut Wikipedia geschah das im Rechenzentrum der Akademie der Wissenschaften der UdSSR, das meines Wissens nie ein geschlossenes Institut war. Der Artikel dramatisiert das mindestens.
xsbos
Oddly opinionated for how little it cites. Why the author finds it so clear that Pajitnov should not have won a copyright is never supported in the article.
引用这么少，观点却这么强。作者凭什么认定 Pajitnov 不该获得著作权，文章里始终没有给出支撑。
引用が少ないのに妙に断定的だ。Pajitnov が著作権を得るべきでなかったと著者が考える理由は、記事の中で裏づけられていない。
인용은 적은데 유독 단정적이다. Pajitnov 가 저작권을 얻지 말았어야 한다고 저자가 확신하는 이유는 기사에서 뒷받침되지 않는다.
Curiosamente rotundo para lo poco que cita. Por qué al autor le parece tan claro que Pajitnov no debió obtener el copyright no se sostiene en ninguna parte del artículo.
Erstaunlich meinungsstark für so wenige Belege. Warum es dem Autor so klar ist, dass Pajitnov kein Urheberrecht hätte bekommen dürfen, wird im Artikel nie gestützt.
Jwillacyd